О бронебикини, но серьезно

Помните эту картинку? А сколько ненависти она вызвала у некоторых особей? А давайте на секунду представим, что они правы. Нет, я, как и ты, уважаемый читатель, обладающий собственным мнением и способностью критически оценивать все происходящее вокруг тебя, считаю, что они не правы, но давай на секунду представим, что мир перевернулся?

Вопреки заглавной картинке, речь пойдет не о сексизме или бронелифчиках, а о том, насколько допустимо использование подобных иллюстраций в фантастическом произведении. Но для начала давайте перенесемся в XXI век, на планету Земля, в славную страну Россию. Поехали?

Итак, на дворе 2013 год, жаркое лето в центре мегаполиса. Неважно, будет это Москва, Питер, Самара или Новосибирск, картинка, которую мы будем рассматривать, везде одинакова. Мы будем глазеть на девушек.

Коротенькие юбочка, шортики размером с платок, топики без белья… Сарафаны на голое тело и т.д. Вещи, которые в конце XX века считались непристойными, сейчас расхаживают по улицам городов, вне зависимости от того, какими внешними факторами обладает их хозяйка. Более того, то, как одевались «модницы» в конце XX века в середине XX тоже считалось непристойным, и эту тенденцию можно легко экстраполировать на многие годы назад. Либерализация общества, прогресс, рост уровня жизни приводят к тому, что женщина получает все больше свободного времени, которое она может посвятить себе, и порой это выливается в извечное соревнование за внимание мужчин. В этом соревновании все средства хороши, и не важно, что далеко не каждому мужчине приятно разглядывать обнаженку, лишенную стиля и чувства уместности.

А теперь давайте экстраполируем линейку вперед, в будущее. Мы уже знаем тенденцию (и не будем здесь говорить о развращающем эффекте масс-медиа, общем упадке морали и проблемах воспитания – это все пусть умные специалисты пишут), а значит способны представить себе женский образ в XXIV веке с изрядной долей достоверности (в рамках допущения).

Итак, при условии, что у нас есть Корпорации, которые хотят денег, а потому лоббируют определенные ценности, при условии, что человек все также максимально падок на жестокость и секс, при условии, что прогресс все больше повышает средний уровень жизни населения, какая причина должна заставить определенную часть женского населения перестать одеваться так, что лучше бы они голыми ходили – менее пошло получилось бы? Второе пришествие Христа? Наставники с Нубиру? Или вдруг все разом проснутся с осознанием аморальности своего поведения? Нет, потому что мы рассматриваем более-менее НФ, а не утопию.

Ты возразишь: в быту – вполне. Но что такая «фифа» делает на поле боя в бронелифчике? И тут мы вспоминаем, что прогресс не стоит на месте, а потому всегда будет существовать отрасль индустрии, которая будет целенаправленно работать над созданием средства обезопасить женщину, при этом максимально оголив ее. В ход пойдет все – прозрачные «кевларовые» ткани, энергетические щиты, синтетическая кожа. Что, думаешь, замена кожи на более эластичную, лишенную дефектов, не поддающуюся старению, образованию морщин и шрамов — будет не востребована среди женщины. Хотя почему только женщин? Еще как. Как и многие другие биологические, генетические, кибернетические и прочие улучшения.

Не стоит забывать и о равноправии, присущем либеральному обществу. Понятно, что на официально службе устав вряд ли позволит щеголять по плацу в бронебикини, но среди экипажа вольных торговцев? Наемников? Независимых спасателей? Да запросто.

Это будет «современная», сильная и самостоятельная женщина, расхаживающая по кораблю в чем-то, соответствующем последнему писку моды, вычитанному в «Космополитан XXV век». Она будет «аугментрирована» на сохранение максимально привлекательного вида в любой ситуации, и в ход будет пущено все, от перманентного макияжа до синтетической кожи, протезированной груди и всего, что предложит искушенной публике падкая на прибыль индустрия красоты. Она будет покупать энергощиты от D&G, ведясь на рекламу, что эта штука «на 12% тоньше и на 45% надежней обычного энергощита, и позволит вам выглядеть сексуально хоть в вакууме, хоть на поверхности Сатурна» (и пофиг, что у Сатурна скорее всего нет поверхности – ее это волновать не будет).

И не стоит забывать, что аналогичные мальчики тоже будут присутствовать, потому что Корпорациям выгодно, чтобы модные штучки покупали не только женщины, но и «мужчины».

К чему я все это говорю. К тому, что самыми эффективными возбудителями для человека является жестокость и сексуальное влечение. И любая организация, нацеленная на получение прибыли максимально эффективным способом (а это любая организация, остальные со временем вымирают) будет стараться использовать эти возбудители. Гладиаторские бои в бронебикини в субботнем эфире GTVN? Да запросто.

Мораль: Не надо строить предположения, исходя из логики. 90% людей логикой не пользуются, или пользуются в совершенно противоположных изначальной задумке целях. При сохранении существующих тенденций девушкам в бронебикини быть. Все, что для этого потребуется индустрия с удовольствием изобретет, разрекламирует и впарит. И если вы видите картинку как в начале поста, помните, что существует сто причин, почему этого не может быть, и тысяча — почему может.

Я кончил. Спасибо за внимание.
  • нет
  • avatar
  • +4

265 комментариев

avatar
Убедил. :)
avatar
образ в XXIV веке с изрядной долей достоверности


avatar
Агент, толсто и не смешно, потому что ты игнорируешь критерии, которые я задал в тексте.
avatar
А еще можно не агриться и разглядеть за этим поинт, полезный для твоего сеттинга.
avatar
Я не агрился, а указал, что поинт бесполезен для меня, потому что в рамках заданных условий (точнее, экстраполяции существующих) он невозможен.
avatar
Значит, ты не увидел поинт.
avatar
Может быть. Тогда поясни.
avatar
Что-то типа: технологическая сингулярность, иимортализм, трансгуманизм.
avatar
А речь о том, что общество развивается. Меняются общественные нормы, человеческие вкусы, мода, исчезают одни табу и, чем черт не шутит, появляются другие.
В озвученных тобой условиях: космическое расселение (если это ГВ), технологический прогресс (включая модификацию человека), подпитка корпорациями «товарности» секса (как ты сказал) — разнообразие и экзотичность проявлений сексуальности вырастает, и дает отличный задел на обогащение сеттинга.

Использовать сеттинг для апологетики «иллюстраций обложек старого сайфая» — большая потеря, если его мужское население не состоит из пятнадцатилетних йуношей девяностых, для которых эти обложки рисовались.
avatar
Агент, твой довод на 50% хорош. Был бы хорош на 100%, если бы ты убрал из него уравнение, указывающее, что если тебе нравится женское тело, то ты однозначно пятнадцатилетний юноша из 90х. Это плохое, не верное уравнение.
avatar
уравнение, указывающее, что если тебе нравится женское тело, то ты однозначно пятнадцатилетний юноша из 90х
Это уже лично твой прыжок логики.
avatar
Использовать сеттинг для апологетики «иллюстраций обложек старого сайфая» — большая потеря, если его мужское население не состоит из пятнадцатилетних йуношей девяностых, для которых эти обложки рисовались.
Really???
avatar
Really. Если для тебя тут есть хотя бы приближенно знак равенства — ок.
avatar
Агент, ты криво играешь словами. К тому же существует правило, что если ты объясняешь человеку, и человек не понимает твоего объяснения, скорее всего ты не правильно объясняешь. Так, по крайней мере, принято в интеллигентном обществе, к которому я тебя причисляю.
avatar
Попробую выражаться конкретнее (выше моя вина, на самом деле):

«Лепить во все контексты пародию на нижнее белье» — не равно «нравится женское тело».
avatar
Вот теперь понял. Спасибо. Но ты знаешь же, что не леплю. Просто говорю, что иногда это можно лепить, потому что (см. заглавный пост).
avatar
в рамках заданных условий (точнее, экстраполяции существующих) он невозможен.
Странно, что Вы весьма мельком упомянули об еще одном исходном условии, которое несомненно со временем тоже даст обильные плоды трансгуманизма. И я пожалуй не совру, если вложу в уста отважного космического волка следующую реплику:
-In grim dark future of the 24th century we don't need girls!
avatar
Это было, это есть и это будет. Если ваша игра подразумевает такое, кто я такой, чтобы запрещать это?
avatar
Более того, в предложенном тобой случае нет вообще никаких ограничений по поводу того, как будет выглядеть аватарка индивидуума в совместном информационном пространстве. Хоть все законы логики отменяй — это всего лишь цифровой образ.
avatar
Речь вообще не об этом.
avatar
разглядеть за этим поинт, полезный для твоего сеттинга.
Броня не нужна, потому что девушку всегда можно восстановить с бэкапа?
avatar
Не, не подходит. Если есть необходимость выполнить цель, то она первична, а выживаемость вторична. А если она дохнет, не добежав до флага, уже не важно, можно ли ее восстановить из бекапа.
avatar
Современная защита недостаточно прочна, чтобы после пули в бронежилет или в шлем пехотинец мог «выполнить цель». Такие попадания роняют его на землю и сильно ограничивают его возможности.
Броня в первую очередь даёт выживаемость. Если ваше оружие не может пробить броню пехоты противника — вам нужно сдаваться или искать другое оружие.
avatar
Good point. Согласен.
avatar
Лучше всего делать армор из нано-латекса, способного менять прочность поверхности в широких пределах и в зависимости от ситуации. При этом catsuit должен уметь преобразовывать кинетическую энергию попавшей пули (или чем там они стреляют) в тепло (во избежание внутренних повреждений тела от удара).
Единственная проблема, что у такого типа брони должны быть мощные охладители, иначе перегрев произойдет через 45-60 минут (или еще быстрее, в случае интенсивного боя). Охлаждающие системы придется в ранце за спиной таскать.
avatar
А можно, наверное и спереди. Если у кого с бюстом небогато — в самый раз.
avatar
Какае у вас большие... запасы хладагента.
avatar
Спереди охладитель вешать опасно. Прилетит игла/пуля/нано-снаряд и привет. Охладитель взорван — бошки нет.
avatar
И что, женщинам горбатыми ходить?
avatar
Охладитель лучше всего делать в форме крыльев. Так у него будет хорошая площадь поверхности.
avatar
О, тогда будет «какангел»! Правда, в такую штуку попасть еще проще.
avatar
Правда, в такую штуку попасть еще проще.
Это не проблема — в таких крыльях мало по-настоящему значимых узлов, и даже после целиком попавшей пулемётной очереди будет всего лишь утечка теплоносителя и уменьшение охлаждающей способности на 50%.
avatar
Баттл-вумен с такими крыльями повторит все ошибки He-100, в том числе и тотальный коллапс при повреждении крыла в условиях нордического окружения.

А вообще в Hyperdimension Neptunia такие девочки были.
avatar
тотальный коллапс при повреждении крыла в условиях нордического окружения.
Нордическое окружение? это где температура достигает -20 Цельсия? Да бросьте, шеф, кто вообще будет воевать в таких условиях без скафандра?

(кадр смешается на группу баттл-вумен и гигантских мехов, которых прогоняют мужики в ушанках, тулупах и с мётлами)

Ну сами посудите, шеф, там вода замерзает, как люди могут жить в таких условиях?
avatar
Откуда такие точные данные о времени перегрева исключительно фантастической брони?

— Its sanity check time!
— No, Garret! No!
avatar
У меня есть точные данные о времени перегрева женщин в латексе.
avatar
Это прекрасно, но не вносит ли преобразующаяся в тепловую кинетическая энергия пули (от 0 до десятков кДж уже сейчас, от каждой пули, без всякой технологии будущего), скажем так, некоторые коррективы в расчет времени перегрева, рядом с которыми тепловыделение средней женщины (ГОСТ не помню) за 45-60 минут можно принять несущественной величиной?
avatar
Этого не знаю. Надо считать.
avatar
Гм. К 25-му веку у людей так может мировоззрение измениться, что проблемы М/Ж в каком она есть сейчас не будет. А будет в каком-нибудь другом.

Да что в 25-й век лазить. Можно на сегодняшний день посмотреть. Почему в жару женщины ходят в минимуме одежды — потому, что удобно. А сто лет назад, между прочим, было похолоднее, это нельзя сбрасывать со счетов. Что будет в 25-м веке — пес его знает.

Опять же, если посмотреть на страны, где высокий уровень жизни и либеральные взгляды — женщины там ходят по большей части в джинсах и футболках, а не в сексуальных мини-юбках и с голым пупом. Там это удел представительниц первой древнейшей, ремесло которых существенно пошло на убыль с изобретением противозачаточных пилюль, а к 25-му веку станет, наверное станет чем-то типа народного промысла росписи матрешек, ведь технологии-то на месте не стоят, народ найдет более простой способ посношаться.
avatar
Вот.
avatar
Кстати, уже сейчас известно, какие гормоны в какой фазе сексуального возбуждения выделяются, какие участки мозга задействованы и т.п. Я думаю, к 25-му веку картинки вроде этой будут глубокой архаикой, народ на них будет дивиться, мол, вон что предки по своей дикости вытворяли!
avatar
Королева Пэйлин одобряет твои слова. Главное чтобы у ствола был слоносносящий калибр, а зведно-полосатый лифчик приложится.

avatar
??????. ? ?? ??????. ?? ?????????? ?? ???????????????? ??????????? ????, ????? ??????????? ?? ????? ? ?????. ??????? ????? ???????????. ???????? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%88%D1%8F%D0%BD,_%D0%9A%D0%B8%D0%BC — ?? ?????? ?? ?????, ?? ??? ?? ?????? ?? ????? ????????? ???…
avatar
Ну я вот никогда не понимал что отличает таких телок от проституток и порноактрис. Хотя… К последним двум категориям женщин можно положитльно относиться, да)
avatar
Да пофиг, как к ним относится. Они существуют, и не надо отрицать этот факт.
avatar
Я намекаю на то, что это не «вершина» и на Кардашиан «трудовой прикид».
avatar
И? Это что-то меняет? Заметь, у нее другая «профессия».
avatar
Да по сути примерно та же самая О_о Торговля телом, единственное что больше похоже на порнозвезду или стриптизершу.
Я о том что такая одежда женинам может нравится или не нравится, но надевать они ее будут в большинстве случаев когда им надо привлечь внимание т.е. либо это такой дресс-код для определенной «работы», либо для целенаправленного привлечения самцов. Я не уверен что женщина носящая подобное в любой другой ситуации психически нормальна.
А в боевой обстановке такой прикид и вовсе нужно надевать для диверсии и подрыва боевых качество окружающих солдат мужского пола.

Вообще прошлое объяснение этой картинки, как и никакого объяснения выглядело лучше.
avatar
А почему к проф adult актрисам надо относится отрицательно? Занимаются делом, радуют публику. Ежели ты к тому, что они не строят космические корабли, то в том виноваты не актрисы, а глобальный капитализм, как система обустройства мирового порядка.
avatar
Ну вот как раз против порноактрис и проституток я ничего не имею. Трудятся, зарабатывают. Не больно полезный народ, конечно, но есть еще хуже.
А вот Кардашиан и прочие «знаменитости» у меня кроме глухого раздражения ничего не вызывают. И я честно не понимаю как они могут вызывать хоть какие-то другие чувства.
avatar
Не больно полезный народ

Стоп. С каких пор индустрия развлечения — это у нас «не больно полезный народ»?
avatar
Ну как, у них оборот как у энергетической отрасли — это же фигня, не?
avatar
-_- Я вот никогда не понимал почему денежный оборот кем-то приравнивается к «пользе». Нам всем так повезло что деньги идут и кто-то что-то с этого получает!
avatar
Нет, просто это принятая система измерения, и не нам с тобой ее менять.
avatar
-_- Спасибо за очередную порцию разочарования в людях.
avatar
В наше время полезней быть реалистом. Незачто.
avatar
Ну про то, как дела обстоят в обществе я в общем-то и так имел некоторое представление.
Просто когда человек не безмозглый говорит: «все есть как есть, так принято считать, не нам судить» меня начинает тошнить.
avatar
Знаешь, когда я произношу «все есть как есть, так принято считать, не нам судить», меня тоже начинает тошнить. Это, правда, не меняет ситуацию. Меняет другое — но эта часть моей деятельности не имеет отношения к МРИ, а потому не должна здесь освещаться.
avatar
Окей.
avatar
Эээ… А какая с развлечений польза. Вот я сижу в интернете, продалбываю время в споре про бронелифчики. Мне пользы нету, обществу пользы нету… Вред один.
avatar
Прости, но ты и не Ким Кардашан…
avatar
Иии… Что?
avatar
Да, собственно, это и был ответ. Ее деятельность кому-то приносит пользу, твоя нет. Поэтому ты — не она. Точка.
avatar
Пфе.
avatar
Я это не с наездом, если что. Просто факт.
avatar
А вдруг NoName_1147 будущий Робеспьер? В россии никогда не знаешь, кем через 10 лет станет очередной разочарованный: писателем или палачом.
avatar
Писателем я вряд ли стану)
avatar
Мне пользы нету, обществу пользы нету…

Налоги и подавление беспорядков. Довольный и передёрнувший Аваллах не пойдёт убивать ролевиков-****фобов из ружья.
avatar
Налоги
Я не буду говорить о том куда налоги в нашей стране — этого я не знаю. Но в общем случае не думаю что от того что деньги ушли бы куда-то в другое место государственные чиновники стали бы голодаь и класть плохие дороги.
Довольный и передёрнувший Аваллах не пойдёт убивать ролевиков-****фобов из ружья.
Вот я в этом далеко не уверен. Не, говорят конечно, что доступ к свобоный доступ к лоликону понижает количество изнасилованных детей, но ни одного исследования доказывающего что индустрия развлечений спасает нас от волны безудержного секса и насилия я не видел.
avatar
но ни одного исследования доказывающего что индустрия развлечений спасает нас от волны безудержного секса и насилия я не видел.

Почти вся история Рима. Хлеба и зрелищ.
avatar
Это было слишком давно чтобы из этого делать какие-то выводы, право слово. Хотя человеку с уровнем социального и психологического развития как у древнего римлянина возможно и правда требуется что-то, чтобы отвлечь его от собственной никчемности.
avatar
А вот вряд ли сильно вырос уровень-то с тех пор. Взгляды слегка посвободнее стали, а так…
avatar
Налоги и подавление беспорядков. Довольный и передёрнувший Аваллах не пойдёт убивать ролевиков-****фобов из ружья.

Как раз наоборот. Современная индустрия шоу, развлечений и, в особенности, рекламы, носит цель «возбудить и не дать», по чьему-то меткому выражению. Чтобы грамотно подогретый потребитель пошёл и что-нибудь купил. Или что-то сделал. Или вёл себя, так как нужно.

В сочетании с характерными особенностями переходной экономики это рождает взрывоопасную смесь.
avatar
Фига се низы! Я тогда кто? А выглядит так, потому, что потянуло в шоу-бизнес, видимо от скуки.
avatar
no comments…
avatar
Ты же писателем была?
avatar
Что значит «была»? Я и есть писатель. Технический.
avatar
*глядя на арт* А если есть такие охренительные технологии, позволящие телочкам не только разгуливать, но и ВАЕВАТЬ в таком виде, почему мужики до такого не додумались и носят неудобные и громоздкие «доспехи»?
avatar
почему мужики до такого не додумались и носят неудобные и громоздкие «доспехи»?
В правильном направлении мыслите, уважаемый. С удовольствием угостил бы Вас бокалом амасека, как это принято у опытных космических волков.
Пожалуй надо помочь господину Румянцеву развить эту мысль подкинув наглядный пример того, как должны выглядеть будущие солдаты космофлота.
avatar
Вопрос от Гаррета: Простите, это мужикЪ?
Вопрос от Мизулиной: А почему у этого такие длинные уши?
avatar
А почему у этого такие длинные уши?
Чтобы лучше слышать приказы офицерского состава, разумеется.
avatar
Хмм. Это мальчик, девочка без груди или таки урод андрогин?
avatar
А будет ли это важно в 25-м веке-то?
avatar
Не знаю насчет 25-го века, я спросил из чистого любопытства.
avatar
So many species, so little time

avatar
Каждый раз, когда капитан Харкнесс записывает в свои достижения очередную форму жизни, где-то во вселенной появляются две новых.

Я начинаю понимать, зачем ему машина времени.
avatar
А ещё ведь есть формы жизни, которые вымерли задолго до появления капитана. Впереди ещё столько работы…
avatar
Хмм. Это мальчик, девочка без груди или
Эльф же. Их не разберёшь, пока штаны не спустишь.

А вообще-то это мальчик, хорошо видно.
avatar
Как насчет того, что бедра шире плечей и обладают такой специфической аппетитной округлостью?
avatar
А может это призывник, который работал до этого клерком? Сидячая работа, бизнес-ланч, бизнес-обед — и всё медленно перетекает в задницу.
avatar
Как насчет того, что бедра шире плечей
Это называется «перспектива»

и обладают такой специфической аппетитной округлостью?
Вообще-то не обладают. То, что тебе они представляются аппетитными, говорит скорее о том, что у тебя есть потенциал быть бисексуалом.
avatar
Спасибо, утешили;)
avatar
Вот же зеленый змий проклятущий, сейчас из-за него новый срач может начаться.
avatar
???, ?????? ??? ???????? ? iqdb, ??????? ??? ???:
[NSFW] chan.sankakucomplex.com/post/show/2181834
??? ?? ? ?????????? ???????? ?????????? ? ??????? ??????.
avatar
Услада глаз моих.
avatar
Там он с первичными мужскими признаками и женской грудью.
И с женскими бедрами, как и было сказано. А вообще это, ЕМНИП, называется «футанари».
avatar
А вообще это, ЕМНИП, называется «футанари».
Теги на Санкаку говорят, что футанари, да.
avatar
Хм. Я так и представляю солдата запаса, немного раздавшегося в ширь, в таком прекрасном доспехе будущего. Мы побеждаем не пулей, мы вселяем страх в сердца наших врагов!
avatar
и представляю солдата запаса, немного раздавшегося в ширь
А вот права раздаться в ширь у него может и не быть. Вполне возможно, если поверить в проведенную господином Румянцевым экстраполяцию, в будушем, людям занимающим рядовые поста в иерархии будут делать операции по улучшению внешности в обязательном порядке.
И право на сохранение индивидуальности в виде неухоженной бородёнки, огромного маммона, волоса на спине и простите за выражение заднице и ногах, будут иметь только люди, занимающие некое положение в обществе.
Независимые и свободные, может представители высшего командного состава. А у рядовых сотрудников фейс-контроль и улучшение.
avatar
И право на сохранение индивидуальности в виде неухоженной бородёнки, огромного маммона, волоса на спине и простите за выражение заднице и ногах, будут иметь только люди, занимающие некое положение в обществе.

Ага. Члены думы Русской Директории. Ведь простой люд должен знать, кто мимо, на звездолёте с мигалками, проскочил к космической станции.
avatar
Я этого не говорил, вы гоните.
avatar
Может быть несколько неправильно понял исходный пост.
Смотрите, у Вас есть некие Корпорации, лобирующие культ оголенного тела, секса и жестокости.
Скорее всего верно будет предположить, что раз в обществе живы подобные тенденции, то каждая Корпорация желает притока новых кадров в свои сети. У Армии скорее всего тоже есть подобные желания.
Т.е. армия должна быть привлекательна, сексуально привлекательна, чтобы поток новых членов не ослабевал.
А в Корпорации вполне себе может существовать определенный дресс-код. Если уж у нас общество победившей сексуальной революции и замалчиваемых тем нет, то дресс-код прогрессирует от строгих костюмов в сторону кожаных стрингов, ремней и пирсинга на сосках. А дресс-код может нарушать только незаменимый человек, обладающий или определенным положением в Корпорации или неким талантом, или же тем и другим.
avatar
Нет, это не верное утверждение, и тому есть масса причин. Например, традиции, особенно сильные в потомственное военной среде. Рабочий дресс-код диктуется рабочей эффективностью, а не модой, и это тоже стоит учитывать. Я же говорю о том, как это может быть объясненно для неформальной ситуации.
avatar
Рабочий дресс-код диктуется рабочей эффективностью
Да ладно? Как по мне, в офисе, в летнее время гораздо удобнее сиделось бы в шортах и майке, нежели в строгой рубашке, галстуке и брюках. Да и официантам удобнее ходилось бы в тапках, чем в туфлях. И рубашки им совсем не идут, особенно когда надо заходить на кухню, где временами адская жара.
avatar
Рекомендую почитать серьезную литературу на эту тему. Там много интересного объясняется. Ну или накрайняк пообщайтесь с хорошим кадровиком. Он объяснит.
avatar
Он объяснит.
А Вы к хорошим кадровикам не относитесь и серьезную литературу на эту тему не читали?
Вы о том, что соблюдение дресс-кода способствует поддержанию дисциплины и корпоративной этики, что в свою очередь поспособствует повышению рабочей эффективности? Но позвольте, кожаные трусики тоже своего рода дресс-код, а пирсинг в сосках способствует дисциплине гораздо лучше, нежели галстук и воротничок.
avatar
Я занимаюсь в том числе и мотивацией персонала. Это не HR, но пересекаться приходилось. О том, как несоблюдение дресс-кода влияет на продуктивность и эффективность работы написано много. Рекомендую.
avatar
О том, как несоблюдение дресс-кода влияет на продуктивность и эффективность работы написано много. Рекомендую.
Ну, бумагомарак, которые пишут то, что им прикажут или за что заплатят всегда было много.
avatar
avatar
Прошу прощения, что встреваю, но в серьезных западных компаниях давно строгого дресс-кода нет. Лично знаю как обстоят дела в Hewlett-Packard (я сотрудник), Procter and Gamble (мой клиент), Adidas (туда ушел мой друг сослуживец), ну и еще три-четыре компании, но там уже работают просто мои хорошие знакомые, вдруг врут, гады? В Адидасе то вообще можно действительно работать в коротких шортах даже парням и приходить в сандалях на голую ногу. В остальных парням шорты и босоножки всякие не рекомендованы. Я вот обычно (когда нет очень очень важных встреч) хожу на работу в футболке.
avatar
Не во всех. У нас, например, дресс-код не строгий, и галстук таскать не заставляют. Можно даже в джинсах в пятницу прийти, но за шорты тебе тут же пропишут по первое число. А компания раза в 5 больше, чем перечисленные тобой вместе взятые. Так что тут по разному.
avatar
Ну про пять раз ты явно загнул ;)
avatar
Да, про HP загнул. В HP больше, если считать управляющую кампанию без заводов. Если с заводами, то наоборот. А вот остальные перечисленые тобой — значительно мельче. У Adidas вообще 46 тысяч всего.

Вообще, чего-то у вас там расслабились. Я когда работал в HP, там было жестко все.
avatar
Я почему-то вспомнил Бормора.
avatar
Когда я разглядел что это — не просто замазанное цензурой нечто, а ЗМЕЯ… да вы сделали мой день просто.
avatar
Может быть, изображенный на иллюстрации мужик — нищий, ему на хорошую и компактную броню (как у бойца справа) денег не хватает? Ну или рангом не вышел.
avatar
Почему вообще речь идёт о броне? может, парень на иллюстрации — киборг, и это у него тело такое. Просто в отличие от девушки он принадлежит к субкультуре, которая предпочитает не копировать тела докосмической эпохи?
avatar
Вариант, да. Хотя для киборга у него маловато фантазии относительно своей формы. Просто пост про броню и одежду будущего, вот все и мыслят в этом направлении.
avatar
Наверное, преуспевающий и оснащенный по последнему слову техники боец мира ГВ выглядит как-то так:

avatar
Нет, и если бы читали, знали бы, что это не так.
avatar
Могу я узнать, а преуспевающие и оснащенные по последнему слову техники бойцы-женщины мира ГВ правда выглядят как изображено на картинке в вашем посте? Просто у меня возникает такое ощущение, будто вы пытаетесь прописать бронелифчики как реальность мира ГВ, или уже это сделали.
avatar
????? ?? ???? ??????? ?? ????? ?????? ????? ?? ?????? phbgames.ru/images/files/eotv/PHB200%20-%20EotV%202.10%20B.pdf ???? ?? ?????? ???????????? ?? ????????????.
avatar
Я в исходном тексте написал, что и «мужчины тоже». Почему это не рисуют? Ну как, кто-то рисует…
avatar
А теперь давайте экстраполируем линейку вперед, в будущее.
Уважаемый, нет ничего хуже для прогнозирования будущего, чем линейная экстраполяция — хотя бы в силу того, что некоторые известные нам (и, подозреваю, что многие неизвестные тоже) законы истории описываются дифференциальными уравнениями.

Если бы мне понадобились бронелифчики в моем сеттинге, я бы придумал внутренне-непротиворечивый обоснуй, который не вызывал бы вопросов вида
если есть такие охренительные технологии, позволящие телочкам не только разгуливать, но и ВАЕВАТЬ в таком виде, почему мужики до такого не додумались и носят неудобные и громоздкие «доспехи»?
и более не парился бы над этим.
avatar
?????????, ??? ?????? ???? ??? ??????????????? ????????, ??? ???????? ????????????? — ???? ?? ? ???? ????, ??? ????????? ????????? ??? (?, ??????????, ??? ?????? ??????????? ????) ?????? ??????? ??????????? ????????????????? ???????????.

? ??? ??????? ???????? ????????????? ??? ??? ????? ???????? ))
avatar
Значит, я забыл универский курс математики. Впрочем, это не отменяет того, что в футурологии прогнозы, основанные на линейных экстраполяциях (вроде страшилки XIX века про 5 миллионов лошадей и полуметровый слой навоза на улицах Москвы XXI века) практически никогда не сбываются.
avatar
Они и не обязаны сбываться. Мы говорим об игре — не стоит об этом забывать.
avatar
Так вот, если мы говорим об обоснуе, потребном для рационализации игрового арта, то высказанная Вами идея ничем не лучше и не хуже любого другого внутренне-непротиворечивого обоснуя; если же к теме зачем-то приплетается серьезная футурология, то использование линейной экстраполяции в ней — тяжкий грех.
avatar
Ок, пусть будет грех. Согласен.
avatar
Кусочно-линейная интерполяция же, а не линейная экстрполяция.
avatar
И если вы видите картинку как в начале поста, помните, что существует сто причин, почему этого не может быть, и тысяча — почему может.
Нет?
avatar
Нет.
Потому что надо определиться, какой из вариантов верен.
1) в мире будущего все так жаждут обнаженного тела, что даже воюют голыми бабами, но тогда как мужское население ухитряется воевать вместе с ними, не находя другого применения рукам? И какой процент изнасилований в мирное время?
2) в мире будущего у всех подавлены сексуальные инстинкты и сослуживцам глубоко пофиг, но вопрос в том, зачем тогда воевать в бронелифчиках, если только это не велит делать Церковь Святого Дориана.
avatar
1) Где в моем изначальном сообщение указано, что ВСЕ ЖЕНЩИНЫ ТАК ВЫГЛЯДЯТ?

2) См. пункт 1.

Ты плохо прочитал заглавный текст.
avatar
А где в изначальном посте сказано, что все женщины выглядят не так? У меня после прочтения вот сложилось впечатление, что щиты-бикини — стандартная военная униформа.
avatar
Аваллах, я больше не буду отвечать на твои комментарии.
avatar
воюют голыми бабами, но тогда как мужское население ухитряется воевать вместе с ними, не находя другого применения рукам?
Нет видимо, не воюют. Т.е. вольные торговцы и космические пираты летают вместе с голыми бабами в стрингах или сами являются таковыми, а перечитал исходный пост и заметил там что де в армии будет строгий устав, который не позволит генералу появиться на мостике в шубке из искуственного меха и чулках из мономолекулы.
Хотя мне по-прежнему непонятно почему так? Ведь у храброго воина, который каждый день рискует жизнью в жизни немного удовольствий и красивая яркая одежда одно из них. И если воину будущего не нужен камуфляж и массивный поверармор, почему бы не одеться как два суровых пирата из того же Леккса?
avatar
Хотя мне по-прежему непонятно почему так? Ведь у храброго воина, который каждый день рискует жизнью в жизни немного удовольствий и красивая яркая одежда одно из них. И если воину будущего не нужен камуфляж и массивный поверармор, почему бы не одеться как два суровых пирата из того же Леккса?
Ну, может быть, во вселенной ГВ действуют строгие религиозные каноны, согласно которым мужчина должен скрывать свое тело под бронями латными. Или физическое сношение запрещено космическим законом и эта броня типа как пояс верности, в которых жестокие корпорации будущего сажают изнемогающих от спермотоксикоза мужиков. Кстати, лицо мужчины на картинке настраивает меня на второй вариант.
avatar
Тот неловкий момент, когда ГУРПС и *В собирает намного больше постов и вызывает натуральные срачи с применением тяжёлого вооружения. Ну, что сказать, теперь можно сделать точный вывод, что ГУРПС сексуальнее, чем модная женщина с большим процентом оголённого тела.
avatar
Недавний тред про квестодавательницу был не хуже текущих споров по GURPS и *W. Всё в порядке, этот тоже вырастет.
avatar
LOL. +
avatar
Кирилл, я честно хотел написать длинный серьезный пост о бронебикини, но перечитав исходник дважды осознал, что не могу серьезно комментировать опус, который сводится к двум пунктам:
1) как хорошо, когда девушки не носят трусы бюстгалтеры;
2) в далеком мире трансгуманистического будущего все все равно будут дрочить на репродукции Освенцима и голых баб.
Я даже не знаю, какой из этих двух пунков меня больше расстраивает. Впрочем, это классический случай, когда лучше просто вставить пошлую картинку на которую у тебя стоит, чем придумывать соответствующую мотивацию.
avatar
Аваллах, спасибо, я уже знаю, что ты всегда находишь в моих постах то, что хочешь найти. И я рад, что твои поиски опять увенчались успехом.
avatar
2) в далеком мире трансгуманистического будущего все все равно будут дрочить на репродукции Освенцима и голых баб.
Не Освенцима, а первые минуты «спасти рядового Райана» и «elfen lied».
avatar
С чего бы это? В Освенциме жестокости было больше. Следовательно, он просто идеально подходит для того, чтобы так вот взять и слегка передернуть затвор.
avatar
Ты просто упоролся на теме концлагерей, бро
avatar
Освенцим вполне логично всплывает в памяти, когда кто-то пишет, что в будущем все будут упарываться по жестокости и насилию.
avatar
Концлагеря — это попытка упорядочения насилия. Настоящий любитель Гуро ищет хаотического вдохновения в событиях Великой французской революции. Рекомендую почитать труд Кабанеса и Насса «Революционный невроз». Там про это дело подробно написано.

У меня вообще есть предположение, что цивилизация получающая удовольствие то секса и насилия, в космос не выйдет никогда. Ее представители тупо на Земле передерутся за бабло и секс-рабынь.
avatar
У меня вообще есть предположение, что цивилизация получающая удовольствие то секса и насилия, в космос не выйдет никогда. Ее представители тупо на Земле передерутся за бабло и секс-рабынь.

У России вышло. Вроде.
avatar
Я про глубокий космос, а не про лягушачье прыганье на орбиту.
avatar
Не у России, а у СССР. И показательно, что там бронелифчики не носили.
avatar
Аваллах, не принижай «достоинства» ГЛОНАССА! Это же такой огромный скачок впердё!
avatar
Ах, как же я мог об этом забыть.
avatar
Да ладно, у нас есть отчеты комиссии ВСЮР по расследованию большевицких преступлений. Там тоже вполне себе неплохо.
Со второй мыслью согласен, да.
avatar
Есть разница, между гуро и сверхчеловеческим садизмом.
avatar
Да ну?
avatar
Ну так в гуро же прямое насилие с отрезанием конечностей и некрофилией. А Освенцим всё же немного пострашнее был. И куда изобретательнее.
avatar
Окей, Руанда покатит?
avatar
Мне больше Йоханнесбург нравится.
avatar
Тут с насилием и жестокостью туговато, сорри.
avatar
???? ?????? ???????????????\???????????????.
tannen.livejournal.com/66587.html
комментарий был удален
avatar
Чего все так напрягаются из-за хим-атак. Когда в 80-ых газ юзал Хусейн никто даже пальцем не пошевелил.
avatar
Нет, я все же не удержусь.
Отдельного доброго слова заслуживает выведение тенденций на основе 15-летнего промежутка времени в отдельно взятой стране с быстро вымирающим населением. Не хочу тебя расстраивать, но качественный футурист, скорее, кончал бы отталкивался бы от энергощита-паранджи.
avatar
Качественный футурист — возможно. Геймдизайнер-любитель — не обязательно.
avatar
Геймдизайнер-любитель, в таком случае, мог бы не сражаться с гей-лобби невидимыми голосами в своей голове. Потому что поиски логичного обоснования выглядят, как мне кажется, даже хуже картинки, где гик XXV века фоткается на мобилу с ходячим бронелифчиком.
avatar
На вкус и цвет, Аваллах, не забывай об этом. Потому что пока твои слова больше ассоциируются с «освенцим», по крайней мере в той его части, где ты пытаешься доказать, что именно твое чувство прекрасного истинно.
avatar
Аваллах призвался в тред! Ave-ave!
avatar
Впервые слышу о том, что китайцы и индусы носят паранджу. Но Аваллаху, конечно, виднее, чо.
avatar
В Китае идет сокращение населения, так что будущее за Ближним Востоком. Ну и вообще ислам на подъеме, все дела.
avatar
Вооот. Малазия, где люди уже на головах друг у друга сидят — мусульманская страна.
avatar
На подъеме? Или ты в своем классическом стиле имеешь ввиду какой-то другой «подъем»?
avatar
какой-то другой «подъем»

Ты действительно хочешь это знать?
Нельзя исправить две вещи — вылетевшую пулю из твоего ствола и вылетевшие слова из твоего рта © Охотники на гангстеров
avatar
Enlarge your islam, dude.
avatar
Ислам ни разу не проповедует «смирение» и прочие дружелюбности. Поэтому шанс того, что они всех затопчут поколений через пять, довольно велик.
avatar
Это произойдет до или после того, как они что-то там себе поднимут?
avatar
Они уже это поднимают.
avatar
Говорят, что евреи запустили в их подъем особый вирус, так что в самый ответственный момент подъем сменится резким падением
avatar
Блин, да это же прямо как с Российской Империей.
avatar
Ислам не технологическая цивилизация. Пока белые люди имеют авианосцы и превосходство в реактивной артиллерии, они будут из раза в раз сумасшедших фанатиков бить.
А вот если появится гибрид ислама и марксизма, то западу точно конец придет.
avatar
Проблема в том, что скоро эти самые мусульмане будут строить авианосцы и реактивную артиллерию для белых людей, потому что у белых людей паршивая демография.
avatar
У белых людей демография в самый раз, а рабов при господах должно быть много
avatar
Да у этих дурачков даже атомной бомбы нет, стыд и срам. Даже упоротые северные корейцы бомбу сделали, а эти поехавшие не могут.
avatar
А, про пакистан забыл. :3
комментарий был удален
avatar
avatar
Понятия не имею, но плодятся они довольно интенсивно.
avatar
Пакистанский автор «фугаса» Абдул Кадыр Хан, бомбу с нуля не изобретал. Тырил с товарищами секреты из лабораторий западного мира. Так что серьезной научной школы у Паков нет и действительно мощного оружия им не построить.
avatar
При этом автор писал пост исходя из логики. Поставил +. В бронеливчиках не вижу ничего плохого. На них не агрюсь. Картинка красивая.
Но всё же военная организация будет исходить из логики и устава. И все будут ходить в одних и тех же Power-Armor с подгоняемой структурой скелета. С другой стороны, кто отменяет сексуальных Spec Ops?
А кто отменил пользователей псионики? Девушка псионик может ходить вообще в чём угодно, и её партнёр будет думать, что она выглядит с утра даже лучше, когда он был пьян.
avatar
У Тармашева есть прикольная идея в его «Древнем» — офицеры-пилоты в качестве одной из привилегий имеют возможность самостоятельно дизайнить свою форму. Но это выдается за заслуги.
avatar
Проблема тут в том, что эти любители дизайна отлично выделяются в толпе, на поле боя и представляются отличными мишенями для снайперов, инфильтраторов и фанатиков-самоубийц. Настоящий high-level будет одет просто. Его задача выжить, а не потешить свое самолюбие.
avatar
Он в этой униформе сидит в типовом штурмовике. Пофиг. Космос же.
avatar
А тогда ему не пофиг, что на нём надето? Тогда круче штурмовик раскрашивать в попугаячьи цвета.
avatar
Вот именно. Просто и максимально удобно. Все остальные, кто оденутся а-ля «от кутюр», сдохнут первыми.
avatar
В штурмовике он будет сидеть в типовом скафандре к которому подключена типовая система жизнеобеспечения и типовая система катапультирования. Фанат хэнд мэйда конечно все это может отключить, но тогда он тупо сгорит в кабине или замерзнет во время первого же неудачного боя (а сбить пилота все равно собьют, каким бы Хартманом он не был).
avatar
Возможно, но в рамках space opera одно другому не противоречит.
avatar
Кирилл правильно подметил. Зависит от жанра.
avatar
Скажи это High level Psi-Infantry. :D
А она сможет по полю боя ходить голышом, если захочет. В это я охотно верю.
Добавил:
Хотя если мы говорим про реализм, то скорее никого кроме роботов не будет на поле боя. Вернее будут роботы, а бедные будут драться в бронях. Как мне кажется.
avatar
Но всё же военная организация будет исходить из логики и устава. И все будут ходить в одних и тех же Power-Armor с подгоняемой структурой скелета.
Знаешь, я вообще не уверен, что кто-то будет держать регулярную пехоту в насколько отдалённом будущем. А всем остальным униформа в действительности не очень полезна.
avatar
Униформа — это униформа. По ней определяется ранг, род войск, отделение. И ещё — регулярной пехоты уже нет. Есть мотопехота, морпехи, десантники и далее по списку. Американские infantry — лишь называется таковыми. От принципов «топла народу пёхом с пушками наперевес» отошли после второй мировой. Так US рейнджеры (elite infantry unit) являются десантным подразделением, которые работают в условиях «прилетели-высадились-постреляли-улетели».
avatar
По ней определяется ранг, род войск, отделение.
Не понял? зачем тебе тогда IFF-тег и дополненная реальность? Ты что, собираешься ждать, пока ты своими глазами сможешь рассмотреть все эти значки? Компьютер это всё за тебя сделает.
avatar
Есть такое понятие — как blackout. Что будут делать солдаты, если им внезапно мощным ЭМИ, например, вырубят всю электронику?
avatar
Пережившие ЭМИ солдаты лежат и корчатся в муках, пока не прибудет врачебная помощь. Потому что аугментация. Если кто-то применил ЭМИ — туда не посылают солдат и миротворцев. Туда просто перенаправляют крупный астероид, уничтожая всю биосферу и техногенную цивилизацию.
avatar
О_о. Ну у вас и идеи однако.
А почему не сбрасывать астероиды превентивно? Ну, вместо того, чтобы посылать солдат?
avatar
Потому что вайна идет за что-то. И если это что-то превентивно уничтожить астероидом — смысл теряется.
avatar
Я оперирую в логике Фланана.
Если что-то стоит того, чтобы его атаковать, то наверное те, кто это защищают, будут применять контрмеры. РЭБ и ЭМП — вполне легальные и логичные методы. А отвечать на это, по логике Фланана, можно только ОМП и уничтожением цивилизаций.
avatar
РЭБ и ЭМП — вполне легальные и логичные методы.

Я бы даже сказал, что они — первый ход в любой военной операции. Если это, конечно, не космодесант вх40к.
avatar
РЭБ и ЭМП — вполне легальные и логичные методы.
В предполагаемом мире будущего, широкомасштабный электромагнитный импульс сравним по опасности с ядерным оружием или даже орбитальной бомбардировкой астероидами. Если война дошла до того, что это применяется — в ход идут ОМП.
avatar
О_о. Ну у вас и идеи однако.
А почему не сбрасывать астероиды превентивно? Ну, вместо того, чтобы посылать солдат?
Почему американцы посылают в Ирак солдат, а не ядерные ракеты?

Широкомасштабное ЭМИ-оружие в представленном мной будущем относится к ОМП, потому что даже у самого простого солдата в голове есть встроенный компьютер, система бэкапа сознания и много других нужных вещей, подверженных ЭМИ.

Если их можно защитить, то остальная техника тоже защищается.
avatar
А что если в будущем придумают защиту от EMP?
avatar
1) Зачем широкомасштабное? В условиях про это ничего не было.
2) В условиях возможности применения противником ЭМП от которого нельзя защитится, ничего жизненно важного от электроники зависеть не будет.
3) Защита может например стоить очень дорого. Возможно требовать места\веса\источников питания. Ну например ее можно установить на бронетранспортер, но нельзя индивидуально на каждого солдата.

Ну и наконец — если надеятся только на IFF тэги, то мы внезапно проигрываем войну сразу, как только наш тэг ктог-то смог симитировать. Ну или заглушить — РЭБ, я думаю, в будущем развиваться будет семимильными шагами.
avatar
Развитие военных технологий идёт по принципу:
Мера-контрмера-контрмера-контрмера-контрмера…

Поэтому на IFF тэги найдётся проруха.
avatar
Ладно, в любом случае можно придумать другой набор постулатов, который позволит бронебикини.
Хоть то, что всё-тело-показывающая броня позволяет правильно определить вид сражающегося в межвидовом конфликте, и гораздо надёжнее униформы, которую, между прочим, тоже легко подделать.
avatar
униформы, которую, между прочим, тоже легко подделать.

Самый простой способ поймать вражеского шпиона. Он может в идеале знать язык, одеть униформу, но никогда не сможет сымитировать УНИКАЛЬНЫЕ традиции каждого подразделения. Обычный военный берет, в американской армии, носят 20ю разными способами. Тоже и со шнуровкой ботинок. И за эти детали может зацепиться опытный глаз сержанта. Это я не спорю, это я просто к слову.
avatar
Согласись, эти традиции можно распознать с расстояния куда меньшего, чем типичная дистанция боя?
avatar
Конечно. Поэтому я не спорю, просто говорю. В том и фишка войны, что на любую меру есть контрмеры. И не всегда технологии могут победить злого мужика с берданкой, а профессионалы никогда не полагаются ТОЛЬКО на технологии.
avatar
Глупость. Даже аргументировать не буду.

Просто добавлю — технику обмануть проще, чем глаза спеца, который годами тренировался и прошёл пару крупных операций. Причём НАМНОГО проще.
avatar
Просто добавлю — технику обмануть проще, чем глаза спеца, который годами тренировался и прошёл пару крупных операций. Причём НАМНОГО проще.
Это мрачное будущее, где правят мегакорпорации, девушки воюют в бронебикини, и человека такой компетентности не найти.
Техника же за несколько веков развилась до такой степени, что она лучше людей.
avatar
Техника же за несколько веков развилась до такой степени, что она лучше людей.

Возьми в руки ACR в полном обвесе с самыми современными методами обнаружения, противодействия и защиты. И попробуй повоевать в лесу с ветераном вьетнама, у которого только берданка. Я сомневаюсь, что технологическое превосходство будет преимуществом в данном плане. Без должного оператора — техника бесполезна.
avatar
Да, факт. Я придерживаюсь мнения, что скорее всего войны не будет в прямом её виде с баталией, битвами и т.д. Она будет совсем другой.
Но тем не менее, есть же разные жанры, как например, Space Opera, это если отвлечься от реализма, о котором писал Кирилл.
avatar
Но тем не менее, есть же разные жанры, как например, Space Opera, это если отвлечься от реализма, о котором писал Кирилл.
Ну, в Space Opera требования к униформе всегда были менее жёсткими.
avatar
Посмотри Starwars Warfare Guide. Там целая глава посвящена форме имперских офицеров. Да и в целом, женщина в униформе, это такая же популярная у мужчин фантазия, как french maid или секретарь.
avatar
При сохранении существующих тенденций девушкам в бронебикини быть.

Немаловажное условие.
Выше правильно заметили про страны с высоким уровнем развития и либеральными взглядами — там никто не ходит в +35 в миниюбках, на каблуках и раскрашенными, как ирокезы на тропе войне.
Поэтому, чтобы сделать бронелифчики, господа, вам нужно не в интернете сидеть, а двигать вперед науку, чтоб Россия и прочие страны бывшего СССР выползли из ж встали с колен и полетели, наконец, в глубокий космос — пропагандировать энергощиты +90 к секс-аппил.
avatar
Ты в Испании давно была?
avatar
А ты в Дании?
avatar
Очень давно, впрочем Дания — это не все страны, о которых ты говорила, не? :)
avatar
Я тут могу сказать, что в Испании не очень хорошо с уровнем развития экономики, но делаю скидку, да. Про погодные условия выше тоже уже говорили.
Форма энергощит+бронелифчик+защита от холода! Только от русского космодизайнера Виктуара Васечкина — мы знаем толк в суровом климате! Русские традиции — только для вас!
Звучало бы, разве нет?
А ведь Кирилл отталкивается именно от русской ментальности, о чем я и говорю.
avatar
А что в Испании? Там хотя и жарче, чем в СНГ, но все равно как-то сдержанней одеваются и малюются.
avatar
Да ты чо
avatar
Малюются гораздо сдержанее (что не сложно), но с мини-юбками и шортиками всё в полном порядке, я гарантирую это.

Просто есть то, насколько стильно и со вкусом девушка одета, и есть то, насколько оголено её тело. Это вещи довольно слабо связанные.
avatar
Малюются примерно так же, как и у нас. Давеча съездил в Бенидорм, так там возле (и внутри) Паласа барышни (с кавалерами и без) вообще похоже страдают легкой формой эксгибиционизма. И ничего, поговаривают, что в Бенедорме почти нет изнасилований.
avatar
Так может это представительницы первой древнейшей? Я просто помню как в первый день в Италии, когда ехали к отелю, наши туристки глядя в окно обсуждали как безвкусно и вульгарно выглядят итальянки, а гид им иговорит, что проезжаем вокзальную площадь, а это проститутки.
avatar
Нет, 80% из них точно не проститутки/эскорт. Много эээ… студенток видимо старших курсов. Мы пересеклись с компашкой, где были такие барышни, что закачаешься, но они все едва говорили по-английски. Ну а мы кроме «Ола», «грасиас» и «ля куэнта пор фавор» ничего не знали. :) поняли только что где-то тут учаться, что одна из них ваще замужем и есть маленький ребенок.
avatar
Могут быть уроженки Латинской Америки, а там житуха вроде нашей.
avatar
Оффтопом: напомнили вы мне одну печальную историю, из-за которой поныне за отечество обидно. Курсе эдак на третьем шлялись мы по городу с приехавшим к нам по обмену студентом-итальянцем — скиллы прокачивали, так сказать. А, когда проходили мимо юракадемии, в чей двор в количестве выползли покурить дамочки в золоте, ногтях, каблуках и шубах, услышали вопрос «почему здесь так много проституток?» Самое ужасное, что чувак не троллил. Мне вот даже сейчас стыдно.
avatar
Не знаю, на что тут обижаться или стыдиться? Я уж не знаю, откуда этот итальянец, я когда в прошлом году катался по северу Италии, заехал в курортный городок на востоке от Венеции. Как же его название — короче вспомню, напишу. Соль в том, что как мы выяснили в процессе — это тур город для самих итальянцев и австрийцев. И вот там я был немного шокирован тем, что некоторые молодые итальянки ходили по улицам топлесс (это уже не пляж, а вторая-третья линия!). Вежливый человек на такое просто промолчит и задумается о разнице в традиции, а дурачок начнет пороть про «проституток»
avatar
Повезло тебе. У меня один знакомый (кстати, ролевик) рассказывал, что итальянских пляжах полным-полно голых старух.
avatar
Мужики в этот момент уже из автобуса смылись :D
avatar
После первого абзаца потребовалось некоторое усилие, чтобы заставить себя читать дальше, но главный пойнт по-своему интересный. Правда, я думаю, что и у наёмников и вольных торговцев будут свои корпоративные ограничения, и довольно строгие. Никому не надо, чтобы боец, которому надо не мигая смотреть в прицел или на индикатор прибора, постоянно подвергался соблазну скосить глаза на оголённую попку соратницы.
avatar
С другой стороны, если на своей стороне сражаются воительницы в бронебикини, то вражеские перестают быть такими желанными, что уменьшает дезертирство и увеличивает эффективность огня против пси-воительниц с Центравра-4 до целых 0.5%!
avatar
Сразу подумалось добавить «Sexual» в типологию superiority bonuses в GURPS Mass Combat.
avatar
ну вы поняли...
avatar
Вообще если логически развить мысль автора о том что идея неприличности наготы умирает, а технологии продолжают расти, то куда как проще попросту отказаться от одежды вообще.

Одежда имеет всего три функции:
1. Охранять от внешних условий — не проблема если мы внешние условия контролируем поддерживая комфортные 22*С, хоть на планете метеоспутниками хоть искусственным климатом корабля
2. Скрывание дефектов и подчеркивание удачных (сексуально привлекательных) частей тела — что в принципе как сам автор топика отметил не проблема при развитой пластической и восстановительной хирургии и генетике.
3. Частично — самовыражение и самоидентификация (мода, униформа, дресс-код итд) — что в принципе легко переносится на модификации тела, татуировки и пигментацию.

Так что скорее всего в будущем носить бронелифчики никто не будет, но зато города станут clothing optional
avatar
идея неприличности наготы умирает, а технологии продолжают расти
Идея неприличности наготы умрет вместе с христианством (которое и так уже представляет собой не столько активную прозелитическую религию, сколько элемент националистической традиции в некоторых странах). Вопрос в том, как ее смерть скажется на непрактичности этой-самой наготы. ИМХО — никак, т.к. любые имплантанты и модификации тела будут уступать изготовленной на равном технологическом уровне и сопоставимой по стоимости одежде в деле защиты от солнца/холода/дождя/комаров/etc.
avatar
метеоконтроль и искусственная среда говорит что нафиг нам вообще не нужна защита от холода и дождя.

Я уже сейчас по городу почти всегда в майке перемещаюсь потому что дом-гараж-машина-гараж-приехал, и везде здания с нормальной температурой независящей от сезона и температуры.
С метеоконтролем, искусственной урбанистической средой и/или генмодом позволяющим себя комфортно чувствовать в температуре 0-30 хотя бы, одежда по большей части не нужна.
avatar
метеоконтроль и искусственная среда
Слишком дорого при слишком малом практическом выхлопе — если, конечно, исключить образ жизни, протекающий по маршруту
дом-гараж-машина-гараж-приехал
Кстати сказать, лично я люблю гулять по лесу (пусть даже в последнее время это мне удается не так часто, как мне хотелось бы), а половина моих друзей увлекается верховой ездой/ велоспортом/рыбалкой летом и лыжами/опять же рыбалкой зимой. Не подскажете, как нам, убогим, захватить климат-контроль с собой на природу?
avatar
Вы это зимой или в дождь часто делаете?
Выбираете когда метеоконтроль (или банально прогноз погоды) даст приятную солнечную погоду и пестуйте себе на природу.
Лыжи или там альпинизм это дело слегка другое, да, там снег нужен, но тогда одежда становится частью экипировки а не одеждой per se. Мы ж не катаемся на лыжах без лыж.
А жизнь везде будет по маршруту — здания связываются переходами, дороги, парковки и гаражи уходят под землю, транспорт становится дешевле, доступнее и более необходимым. Так что выход на природу становится штукой сугубо добровольной и весьма к тому же редкой.

Опять же я писал «города станут clothing optional» а не «никто и никогда не будет носить одежду ни за что». Для моды, для выезда на дикую природу, как командная форма или специфичная экипировка — конечно будут носить. Но day-to-day можно будет и забить на неудобные тряпки и спокойно себе гулять нагишом.

И раз мы задаем дурные вопросы — вы когда последний раз покупали одежду исходя из максимальной защиты от внешней среды при минимальной цене?
avatar
Вы это зимой или в дождь часто делаете?
Встречный вопрос: часто ли Ваше свободное время совпадает с летом и ясной погодой? Мое — не очень.
вы когда последний раз покупали одежду исходя из максимальной защиты от внешней среды при минимальной цене?
Пару недель назад, и это были ботинки.
avatar
Тут все-таки надо понимать, что обувь всегда остается средством защиты вне зависимости от всех остальных дополнительных предназначений.
avatar
Теоретически говоря, можно «пришить» человеку копыта (хирургически или генетически) — вот только при любом мыслимом сейчас раскладе это будет невыгодно, причем даже не столько в плане соотношения выгода/цена, сколько в плане того, что это — эволюционная (да и пусть даже онтогенетическая) специализация, улучшающая приспособленность человека к узкому диапазону условий ценой ухудшения его приспособленности к широкому. В природе каждый такой шаг приближает вид к вымиранию вследствие изменения условий среды долгосрочной исторической перспективе.
avatar
Вообще ноги с пальцами это в какой-то мере рудимент наших обезьянних предков, предназначенный для того чтобы держаться за ветку сосны пока собираешь бананы.
Для жителей степей (или городов) где поверхности в основном ровные и пальмы не растут, копытца могут быть и полезнее.
Но это к теме не относится.

Кстати вот как раз обувь я готов признать что останется — поддерживать такую чистоту чтобы ходить везде босиком все же дороговато, хотя наверняка и возможно.
avatar
Вообще ноги с пальцами это в какой-то мере рудимент наших обезьянних предков
Не рудимент, т.к. рудиментами называются органы, утратившие свое основное значение, а «ноги с пальцами» вполне себе его выполняют.
Для жителей степей (или городов)[...]копытца могут быть и полезнее.
Ага, а для жителей трансгуманистического киберпанка полезнее всего было бы «превращение в бессмертные киберсознания»©. Вопрос в том, какой процент населения сможет себе это позволить и что буду делать эти-самые «бессмертные киберсознания» при первом же блэкауте?
avatar
Вы можете висеть с ветки цепляясь за нее пальцами?
Я точно не могу.
))
Ну как минимум вестигий если вам так важна точная номенклатура.

При первом блэкауте киберсознания запустят запасной генератор, если они не совсем тупые.
И причем тут это я не догнал.
avatar
Вы можете висеть с ветки цепляясь за нее пальцами?
«При чем тут это, я не догнал».©
При первом блэкауте киберсознания запустят запасной генератор, если они не совсем тупые.
Который, при массовости такого способа существования, продлит их агонию на пару десятков минут (при том, что средний блэкаут длится больше 10 часов).
И причем тут это я не догнал.
При том, что «выгодный в каких-то определенных условиях» обычно не означает «выгодный вообще» и часто означает «невыгодный на более широком диапазоне условий». Эпоха, в ходе которой значительная часть человечества будет существовать в качестве жителей современных городов с климат-контролем — ничтожная секунда в сравнении со всем периодом существования человечества, и никто из нас не сможет с уверенностью предположить, что будет после нее. При таком раскладе любая эволюционная или онтогенетическая специализация, выгодная при таком образе жизни, скорее всего окажется невыгодной при его изменении.

Возвращаясь к Вашему примеру, что будут делать Ваши голые-бодмодированные-специализированные-к-офисному-житью-люди в случае, если климат-контроль откажет на пару десятков часов, а город находится за нулевой изотермой?
avatar
Да ничо не будут делать. Ну, вот у нас смерть, позор и поношение, все генераторы умерли.
У нас температура упала скажес с комфортных 22 до -10, или даже черт с ним -20.

И что?
Народ не выйдет на работу если у них нет в шкафу кучи одежды, если они уже где-то где отопление отрубилось — сядет по машинам или закутается в одеяла и переждет пару дней, пока все не починят, вот и все.

Обычный snow day в какой-нить Калифорнии который раз в пять-десять лет случается.

Давайте если мы выдумываем катастрофические сценарии попробуем представить «а что будет если все дороги сломаются!» или «если внезапно не будет доставки бензина в город!»?
Да будет плохо — движение встанет, машины будут бесполезны, люди не доберутся до работы и ваще все будет очень печально
Но это нихрена не повод не использовать массово автомобили.
avatar
Народ не выйдет на работу если у них нет в шкафу кучи одежды, если они уже где-то где отопление отрубилось — сядет по машинам или закутается в одеяла и переждет пару дней, пока все не починят, вот и все.
Это — современный народ, отличающийся от первых кроманьонцев только лучшим здоровьем (по причине прививок, хорошей кормежки в детстве, etc) и наличием современного образования. Как насчет Ваших специализированных к офисному образу жизни существ?
Но это нихрена не повод не использовать массово автомобили.
Это — повод рассматривать сценарий такой катастрофы как реалистический и адекватно оценивать риски, чего Вы в рамках своего проекта не предполагаете (хотя, конечно, и в реальности далеко не всегда это делается должным образом и зачастую даже вообще не делается — но, ИМХО, для современного человека потребляющего вообще не характерно прогнозировать свою жизнь дальше, чем на ближайшие полгода).
avatar
Вы можете висеть с ветки цепляясь за нее пальцами?
Вообще альпинистам я думаю есть что сказать по этому поводу.

Это конечно не висеть на ветке, но лазить по деревьям/скалам без пальцев на ногах станет гораздо сложнее.
avatar
Встречный вопрос: часто ли Ваше свободное время совпадает с летом и ясной погодой? Мое — не очень.
Вот для этого и нужен климат-контроль. Солнечная погода будет приходится на выходные, а свободное время можно будет спланировать под расписание ясной погоды.
avatar
Как технически это сделать при отсутствии даже минимально эффективных наработок по управлению погодой и 5-дневной 40-часовой рабочей неделе?
avatar
Не то, чтобы у нас не было наработок — если надо можно разогнать дождь или заставить его пролиться, посыпав химикатами облака. Но пока климат-контроль в масштабах планеты — это всё-таки масштабный проект далёкого будущего, чуть поменьше ringworld'ов.
avatar
Если б кто-то из нас это знал — он был бы мультимиллионером я полагаю.
Или нобелевским лауреатом.

Может в конце концов оказаться что управление погодой — это просто вопрос достаточных вычислительных мощностей чтобы подобрать нужное количество бабочек правильно махающих крыльями, и стратегического расположения индустриальных комплексов синхронизированно сбрасывающих тепло.

Или же это может быть масштабным терраформированным проектом по созданию теплых течений и перераспределения солнечного света.

Может уменьшение населения приведет к тому что все тупо переместятся в места где климат уже удобный.
Мало ли способов.
avatar
это просто вопрос достаточных вычислительных мощностей
С равной вероятностью может оказаться, что этот вопрос вообще не решаем из-за его отрицательной экономической отдачи (т.е. что он не принесет прибыли в рамках рыночной экономики).
avatar
Может и так оказаться, да.
Это ничего не отменяет. У нас остается и генмодификация для лучшей переносимости температур и просто климат-контроль в машинах, подземных и закрытых городских комплексах и домах.

В крайнем случае просто clothing-optional стиль в местах где уже тепло, коих тоже не мало.
avatar
Вообще, моё ИМХО, что если будущее построено по корпоративному типу — то это так или иначе антиутопия. Где место бронелифчикам найдётся в первую очередь в борделях (для фетишистов), мрачных переулках (ибо не только униформа, но и броня) на барышнях легкого поведения и других злачных декорациях, следующих за подобным обществом как пресловутые дамы легкого поведения за средневековой армией наёмников.

Многие варианты откровенной одежды изначально должны были подчёркивать женскую красоту, но со временем стали лишь мазком в картине горькой иронии, подчёркивающие не на красоту женщины, а на её социальный статус; и, в отдельных случаях — способ достижения оного.

То, что бронелифчик становится «визитной карточкой» такого варианта сеттинга (как белая меховая шуба — визитной карточкой игры про негра-сутенёра) ни разу не плохо; но, мне кажется, автор хотел всё-таки не этого.
avatar
я понял, с кого эта картинка была нарисована!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.