Leeder's Day 9: Самая ужасная НРИ (или то, что вам не понравилось).
Скажите, ну неужели та игра, о которой я буду говорить в этой номинации, будет для кого-нибудь сюрпризом? Да, я негативно отношусь к ориентированию некоторых игр на посиделки с пивом и стёб (таких, как OSH и Risus), но они просто меркнут перед перспективой обсудить именно её. Встречайте —
Буду с вами честен: назвать «ужасной» ГУРПС я не могу. По ней я играл неоднократно, и некоторые игры были замечательны. Однако именно ГУРПС я вынужден отметить в этой номинации, ибо благодаря нескольким критериям я считаю её плохо поданной в том виде, в котором она существует по базе, без доработок и переосмысления.
Итак, пункт первый. Чрезмерная симуляция. ГУРПС обладает всеми инструментами для того, чтобы симулировать очень и очень многое. Более того — он обладает своей парадигмой, которая к этому мотивирует. Да, в него можно играть и без подробных правил, базовым набором. Да даже ультралайтом, если кому-то нравятся обрезки правил вместо полноценного набора. Но тогда начинают возникать вопросы: «Кинематографичная игра, в ней погоня. Как оцифровать погоню, если не полагаться на произвол?» Всё верно, в правилах есть система для погонь. Но она требует оцифровки траспортных средств! И это есть в правилах. Прекрасно, считаю я. Нет причин осознанно не использовать то, что есть в правилах, и вообще-то было бы удобно использовать, вместо конструирования механики на ходу в голове мастера. Однако когда мы приходим к претворению в жизнь всей этой механики, то у нас, простите, получается вот это.
И это не голословное утверждение. В одной из игр по фэнтезийному миру, где обитали гуманоидные амфибии, мастер и пара игроков потратила почти всю сессию, битых пять часов, на оцифровку быта абстрактной деревни. Они сидели и считали, какого размера при какой плотности должны быть листья, в которых варятся супы над кострами. Да, считали не по формулам гурпсы… но в любой другой игре они бы даже не подумали заняться вот этим вместо игры. И им было интересно. Мне — нет.
Пункт 2. Более того, я часто наблюдаю, что что многие понимают правила ГУРПС буквально. Связано это с тем, видимо, что в подавляющем большинстве игр правила — это не советы, а инструкции по использованию системы для игры. Ты не можешь взять ДнД 3.5, выкинуть спасброски и ВАВ, и говорить после этого, что играешь в полноценную ДнД 3.5. В случае же обвинения ГУРПС в излишнем количестве правил, мы слышим в основном отмазки типа «ну это же всё модульное, вы не обязаны это использовать!» Ибо слишком многие воспринимают рекомендацию бэйзик сета совершенно буквально, что вкупе с высокими сложностями приводит к плачевным результатам. Опять же, я наблюдал просьбы прокинуть ловкость на те базовые вещи, которые в нормальной ситуации вообще не должны были бы потребовать броска. Отсюда мы плавно переходим к следующему пункту.
Пункт 3. Высокие сложности и низкие статы. Не знаю, кого, кроме корбука, мне обвинить в повальном обычае большинства мастеров ГУРПС, которых я видел, запрещать высокие статы. «Куда 16 IQ! Это уровень Эйнштейна, больше 14 не дам!» Ну ок, давайте играть со статами до 14. Но почему тогда потом на обычные чеки столь высокой получается сложность? Бонусов в системе почти нет, зато штрафов — на каждом шагу. Типичнейшим примером является стрельба или метание — эпические штрафы при стрельбе на расстояние в десяток-два метров — это нормальная практика. А если, не дай бог, в на стрелка влияет ещё что-нибудь, то ни о какой стрельбе без предварительной подготовки думать не приходится. «Зачем вам стрелять каждый раунд?» — удивляются гурпсофаги на это. На это у меня просто не хватает слов. А зачем что-то вообще делать каждый раунд? Зачем бить мечом каждый раунд?
Ну и пункт 4. ГУРПС — это система-конструктор. Она настолько универсальна, что играть по ней можно во что угодно и, даже обладая хорошим и разбирающимся в системе мастером, во что угодно. Я могу засвидетельствовать, что если игру ведёт очень хорошо разбирающийся в ГУРПС мастер, способный помнить все необходимые для игры правила (или, по крайней мере, быстро их находить), менять систему на лету или между сессиями, или просто без труда восполнять пробелы, то игра будет отличной. Для игрока интерфейс (простите за компьютерный термин) будет простым и удобным, а большая часть тяжести ляжет именно на плечи мастера. Что ж, если это будет его выбор — то и прекрасно, хотя мне почему-то кажется, что в каждом таком случае можно подобрать систему поближе и с меньшей нагрузкой. Для неопытного же мастера… я общался с теми, кто начинал с ГУРПС, и они сами признавались, что ГУРПС делает много хорошего, но не рассказывает, как же играть.
По совокупности этих факторов (а также пары десятков других, которых вспомнить сходу я не могу) я считаю, что если ужасной ГУРПС я назвать не могу, она как минимум меньше всего мне нравится. Готов к минусам и помидорам. В качестве няш могу предложить вот это:
Буду с вами честен: назвать «ужасной» ГУРПС я не могу. По ней я играл неоднократно, и некоторые игры были замечательны. Однако именно ГУРПС я вынужден отметить в этой номинации, ибо благодаря нескольким критериям я считаю её плохо поданной в том виде, в котором она существует по базе, без доработок и переосмысления.
Итак, пункт первый. Чрезмерная симуляция. ГУРПС обладает всеми инструментами для того, чтобы симулировать очень и очень многое. Более того — он обладает своей парадигмой, которая к этому мотивирует. Да, в него можно играть и без подробных правил, базовым набором. Да даже ультралайтом, если кому-то нравятся обрезки правил вместо полноценного набора. Но тогда начинают возникать вопросы: «Кинематографичная игра, в ней погоня. Как оцифровать погоню, если не полагаться на произвол?» Всё верно, в правилах есть система для погонь. Но она требует оцифровки траспортных средств! И это есть в правилах. Прекрасно, считаю я. Нет причин осознанно не использовать то, что есть в правилах, и вообще-то было бы удобно использовать, вместо конструирования механики на ходу в голове мастера. Однако когда мы приходим к претворению в жизнь всей этой механики, то у нас, простите, получается вот это.
И это не голословное утверждение. В одной из игр по фэнтезийному миру, где обитали гуманоидные амфибии, мастер и пара игроков потратила почти всю сессию, битых пять часов, на оцифровку быта абстрактной деревни. Они сидели и считали, какого размера при какой плотности должны быть листья, в которых варятся супы над кострами. Да, считали не по формулам гурпсы… но в любой другой игре они бы даже не подумали заняться вот этим вместо игры. И им было интересно. Мне — нет.
Пункт 2. Более того, я часто наблюдаю, что что многие понимают правила ГУРПС буквально. Связано это с тем, видимо, что в подавляющем большинстве игр правила — это не советы, а инструкции по использованию системы для игры. Ты не можешь взять ДнД 3.5, выкинуть спасброски и ВАВ, и говорить после этого, что играешь в полноценную ДнД 3.5. В случае же обвинения ГУРПС в излишнем количестве правил, мы слышим в основном отмазки типа «ну это же всё модульное, вы не обязаны это использовать!» Ибо слишком многие воспринимают рекомендацию бэйзик сета совершенно буквально, что вкупе с высокими сложностями приводит к плачевным результатам. Опять же, я наблюдал просьбы прокинуть ловкость на те базовые вещи, которые в нормальной ситуации вообще не должны были бы потребовать броска. Отсюда мы плавно переходим к следующему пункту.
Пункт 3. Высокие сложности и низкие статы. Не знаю, кого, кроме корбука, мне обвинить в повальном обычае большинства мастеров ГУРПС, которых я видел, запрещать высокие статы. «Куда 16 IQ! Это уровень Эйнштейна, больше 14 не дам!» Ну ок, давайте играть со статами до 14. Но почему тогда потом на обычные чеки столь высокой получается сложность? Бонусов в системе почти нет, зато штрафов — на каждом шагу. Типичнейшим примером является стрельба или метание — эпические штрафы при стрельбе на расстояние в десяток-два метров — это нормальная практика. А если, не дай бог, в на стрелка влияет ещё что-нибудь, то ни о какой стрельбе без предварительной подготовки думать не приходится. «Зачем вам стрелять каждый раунд?» — удивляются гурпсофаги на это. На это у меня просто не хватает слов. А зачем что-то вообще делать каждый раунд? Зачем бить мечом каждый раунд?
Ну и пункт 4. ГУРПС — это система-конструктор. Она настолько универсальна, что играть по ней можно во что угодно и, даже обладая хорошим и разбирающимся в системе мастером, во что угодно. Я могу засвидетельствовать, что если игру ведёт очень хорошо разбирающийся в ГУРПС мастер, способный помнить все необходимые для игры правила (или, по крайней мере, быстро их находить), менять систему на лету или между сессиями, или просто без труда восполнять пробелы, то игра будет отличной. Для игрока интерфейс (простите за компьютерный термин) будет простым и удобным, а большая часть тяжести ляжет именно на плечи мастера. Что ж, если это будет его выбор — то и прекрасно, хотя мне почему-то кажется, что в каждом таком случае можно подобрать систему поближе и с меньшей нагрузкой. Для неопытного же мастера… я общался с теми, кто начинал с ГУРПС, и они сами признавались, что ГУРПС делает много хорошего, но не рассказывает, как же играть.
По совокупности этих факторов (а также пары десятков других, которых вспомнить сходу я не могу) я считаю, что если ужасной ГУРПС я назвать не могу, она как минимум меньше всего мне нравится. Готов к минусам и помидорам. В качестве няш могу предложить вот это:
193 комментария
И вообще имеет ли смысл? :3
Поставил в общем «Посмотрел». Если будет интересно, могу подискутировать, без троллинга, без надменности, просто рассказать, что я после первого прочтения увидел «не так». :3
Но тебе не повезло.
А минусов я не боюсь. :) Не нравится — минусуйте, заслужил.
И если есть что сказать или возразить, буду только рад.
Но я уже могу тебе сказать «что не так» произошло как в твоём понимании, так и у игроков, с которыми тебе пришлось играть.
Если ты не хочешь прочитать мою «бла-бла-бла всё не так плохо бла-бла-бла, потому что бла-бла-бла», я пойму. :3
Только если ты начнёшь ветку комментариев с самого корня. =)
DOWN WITH GURPS!
1) не прочтение важной части правил.
2) игроки, которые играют в GURPS, и мастера, которые его водят.
в GURPS как правило достаточно легко бороться с чрезмерной симуляцией, если знаешь, что она нежелательна. Можно заменить всю погоню одним броском на вождение с модификатором («Вождение-2, чтобы догнать уезжающих мафиози и навязать им бой»). Можно на глаз оценить характеристики техники («ваш мерседес и их запорожец наверное ничем не отличаются и эффективны в точности как „Седан“ из базового набора»). Можно вовсе отказаться от правил, заменив их красивым описанием («вы гоните по ночным улицам Нью-Йорка, уворачиваясь от встречных машин и пытаясь не задавить пешеходов. Спустя пол-часа вы загнали их в доки, где к ним на помощь пришло ещё пять гангстеров»).
Это делается в первую очередь ради поддержания правильного темпа игры.
*Даже без максимального разрешения и симуляции, GURPS даёт хорошие результаты. Можно вести интересные фехтовальные поединки без всей полноты правил из Martial Arts, хотя с ними интереснее.
возможно придумать ещё пару причин.
Основные мои претензии направлены как раз на первую часть. Универсальных систем в мире полно, и среди них ГУРПС не так чтобы уж супервыделялась. А вот своей потенциальной тяжестью — да.
Всякого рода FATE работают совершенно по-другому, хотя занятны.
Hero System, d6, d20, Fate, Fuzion, Cortex, Basic Roleplaying и т.д.
Конечно можно всегда взять более точные правила погонь, и далее как ты сказал. Но. Если у тебя нет желания уходить глубоко в дебри механики (что одним нравится, но другим — нет) — у тебя есть Regular Contest, который не произвол, а правило игры. Просто оно, при желании, заменяется и детализуется более глубокими првилами погони.
«Причины не использовать то, что есть в правилах» могут быть всегда (ГУРПС на данный момент — это огромная иерархия модулей и опционала) — и нежелание статтить тачки — одна из них. Я комфортно откатываюсь на более абстрактные уровни, когда это нужно, и советую то же делать другим.
Являяется ли это поводом не использовать ГУРПС?Возможно. Если ты планируешь не использовать ничего, что предлагает система, то, наверное, для тебя есть более подходящая игра.
Про «оцифровку плотности листьев». Бывают странные люди. Причем здесь ГУРПС, если конкретно? Замечание «но в любой другой игре они бы даже не подумали заняться вот этим вместо игры», даже если достоверно (в чем я очень сомневаюсь) только прибавляет странности этим конкретным людям. Может, в другой игре они будут каменные фаллосы облизывать, или что там у Аваллаха делают?
Но с другой стороны, если кому не надо такого удовольствия, система не наказывает.
«Не наказывает» это всё-таки плохо аргумент в пользу системы. Лучше бы смотреть, в чем она помогает, нет?
Зато она помогает, если ты таки хочешь сгенерить нереалистичное чудо. Я не припомню системы, в которой был бы настолько доставляющ (точнее, rewarding) контраст между бойцом реалистичным и бойцом кинематографичным (как по ссылке на кино ниже).
Есть хорошая аналогия — оптимайз в 3.5. Система вообще-то не заставляет оптимайзить, но интернет полон воплями боли труролеплееров, мастеров, которые борятся с манчкинами и т.д. и т.п. У кучи людей, не любящих минмакс, проблемы именно из-за того, что система поощряет минмакс.
Кто не хочет этих лишних книжек — сидит на Бэйсике, и это работает, пока не нужны MOAR опций.
Есть группа людей. Они интересуются НРИ. Они при этом довольно дотошны в некоторых вопросах (более, чем мне комфортно). По моим наблюдениям, такие люди чаще играют в ГУРПС, чем во что-либо другое. Или, возможно, при игре в ГУРПС они чаще проявляют эту свою дотошность. Я видел серьёзное проявление подобного только один раз за пределами ГУРПС. В FATE Core. :) Говоришь, тебе обе эти игры нравятся? ;)
DO WANT! ПОКАЖИ!
Я для ФЕЙТы тоже чертеж милионнотонного корабля запилил. Никто, правда, не спорил с дизайном.
Многие понимают правила буквально? Да. Что не так? ГУРПС модульна? Да. В этом смысл.
Ну разве что посоветую прочитать Бэйси Сет, и обратить внимание на страницу 486.
Пункт 3. Высокие сложности и низкие статы. Этот момент просто наводнен (деже не столько у тебя, Лидер, а у тех, кому напел Рабинович) Широко Распространенными Заблуждениями. Но у тебя все сводится к аутрейджу «На это у меня просто не хватает слов. А зачем что-то вообще делать каждый раунд? Зачем бить мечом каждый раунд?»
Я не понимаю, в чем конкретно претензия, потому отвечу общо: потому что ни персонажи художественных фильмов, ни участники реальных перестрелок так не делают. Либо стрельбы много, но она успешна не кадждую секунду, либо участники перестрелки делают много других важных, в зависимости от ситуации, вещей.
Есть узкий подтип киногероя — абсурдной компетентности ганслингер — которого нужно сгенерить соответствующим образом. Он будет стрелять и попадать в кого-нибудь каждый раунд. Но в фикшене, даже для киногероя он — не дефолт.
Понятно, что общая идеология gurps именно такого решения требует, но это тот случай, когда она локально делает хуже.
Ты согласен, что когда заявка имеет немедленный результат, это при прочих равных более rewarding, чем когда не имеет?
Мог бы в бронежилет на несколько хитов, а тут в фейс на полный дамак с нокаутом! =)
Лично мне перестрелки и правила TS интересней правил MA, но я отчетливо осознаю, что это лично моя склонность.
Давай уже не использовать аргументы порядка «можно сделать».
Тогда просто получается как-то не реалистично. А ведь именно от реализма отталкивается GURPS как от 0 на координатной. В одну и туже секунду достать автомат, успеть прицелиться и выпустить прицельную очередь?
За одну секунду можно попробовать разве что с бедра выстрелить очередью.
Всегда замечал, что 1 секунда рвёт шаблоны у бывалых игроков почему-то.
Бокс в других играх будет просто метание кубиков, а тут будет множество тактик, решений, уходов, выходов, «нащупований», контр-атак.
Мир Великого Дракона, Ars Magika (4, 5), Star Wars (d20, Revised, the Saga), Alternity, Teenage Mutant Ninja Turtles (1987, мельком по фану), the 7th Sea, WoD, Dungeon and Dragons (ну куда без него), Starship Troopers, Buble Gum Crisis (система, кажется иначе называлась BESM, вроде бы), Shadowrun, Cyberpunk 2025. Список не полный. Всего уже не вспомню.
Какое это имеет отношение к обсуждению GURPS?
Это своего рода смесь ignoratio elenchi, Argumentum ad ignorantiam и Ad hominem?
Но GURPS может это сделать и в бросками кубиков за 5 раундов и каждый по одному броску. И вообще двумя бросками.
«из всех игр, что я знаю, бокс не будет просто киданием кубов только в GURPS» вместо «бокс в других играх будет просто метание кубиков»?
То есть максимально приближенной симуляцией боя.
Без драмадайсов и нарративных прав игроков в моем списке TRoS и AW, с симуляцией боя — TROS.
Да?
TRoS несколько менее детальна, но не менее интересна в игре, и ни в коем случае не сводится к «просто бросанию кубиков».
Можно ли в TRoS порвать сонную артерию на шея противника используя какой-нибудь боевой стиль, типа, Винь Чунь? В GURPS, к примеру, это можно и всё сказанное может быть формализовано.
Интересна? Субъективное мнение. Тебе может быть, мне может быть, а вот nekroz может не взлюбить. Не используй «нравится» как аргумент.
Ну хорошо, тогда специально разработанные стили для ведения боя в невесомости, а также описания его специфики?
По какому критерию ведём замер?
В любом случае, GURPS обхватывает куда больший объём получается, чем TSoR. Верно?
Ты откровенно
брешешьперегибаешь.Ок.
Ну не надо так.
Хорошо, я соглашусь, что перегнул палку с фразой про бокс. Тогда перефразирую.
GURPS куда более детальнее всех остальных систем во всех аспектах в комплексе, в том числе при оцифровке социальных взаимодействий между NPC и PC, боях в самых разнообразных условиях (как в окружающей среде, так и сами бойцы могут быть какими угодно), при всём при этом обладающая «плавающим» уровнем детализации и акцентов на разных составляющих.
Это у вас не вызовет боль и страдания?
Мне очень слабо в это верится.
: С
Я не играю. Только мастерю.
Никогда больше не используй аргумент «это рвет тебе шаблон, потому что ты дндшник и не понимаешь, как оно работает», пожалуйста.
Спасибо, Лекс, твой комплимент мне греет душу!
Я, конечно, ждал горячей дискуссии, но без Аваллаха, видимо, не обойтись.
Всегда пожалуйста. Аваллах, вроде, нейтрально к ГУРПСу относится, так что придется без него.
По пунтку 3. Похоже, этот пункт ты принял ближе к сердцу, чем все остальные. :) Да, моя претензия заключается в том, что если в системе ход по 1 секунде, то почему я ничего внятного делать раз в секунду не могу? Вот берём БС 4 редакции, открываем боёвку (в Characters она только Лайтовая, но её хватит), и видим: в один раунд персонаж может сделать Aim, All-Out Attack, All-Out Defense, Attack, Change Posture, Concentrate, Do Nothing, Evaluate, Feint, Move, Move and Attack, Ready или Wait. В описании атаки нет ни полсловечка о том, что только дураки атакуют раз в раунд, а нормальные пацаны должны делать что-то ещё (исключение — если оружие надо подготовить). В других системах персонажи вполне могу атаковать раз в раунд, если им приспичит. Хорошо, не атаковать. Хотя бы просто действовать. Что у нас тут получается? Ничто не указывало, что тактика атаки каждый раунд сводится к ожиданию крит успеха на дайсах. А так выходит на практике. И именно это мне и не нравится.
На уровне Бэйсика — опция — это именно «не использовать».
На уровне всей доступной литературы — ты прав. Но это-то как раз уже интуитивно.
Потому, что это не так.
В ГУРПСе то же самое.
В ГУРПСе то же самое.
Это была конкретная тактическая ситуация, опции выпутывания из которой были в Бэйсике, если его прочесть.
На это я, увы, могу ответить лишь общо, повторившись: выбор типа атаки — это решение, которое очень сильно зависит от конкретной тактической ситуации. Чаще всего разумна обычная ежесекундная атака, иногда — финты или прицеливания, иногда олл-Аут, иногда — децептив.
Как бы тут моделируют ситуацию того, что люди прячутся, кто-то покрывает огнём, третий заходит с фланга, четвёртый отсиживается, так как его «накрыли», ему некуда уйти, пятый сидит на 24 этаже и прицеливается в «накрывателя» из снайперской винтовки.
Здесь нет D&D'шного подхода Attack action + Move action + Minor action == Full-Round Action. Тут больше деталей, больше стратегии поведения, больше опций и больше выбора.
Контрпример: Персонаж с Gunslinger, пистолетом и навыком порядка 14 на дистанции порядка 5-10 метров скорее всего будет поступать именно так.
Хотя нет, вру. Когда мы генерились на 450 очков по 3 ГУРПС, с киберимплантатами и магией, я здорово так каждый раунд шмалял очередью из какой-то штуковины с реактивными пулями.
По буквам: эффективность разных опций. атаки. зависит. от. с.и.т.у.а.ц.и.и. Стрелять, не целясь раунд, со скилла 11 тоже часто разумное решение, и лично у меня на игре всплывало чаще прицельного огня.
Советы по тактике есть в мартиал артс, ган фу и тактической стрельбе. Базовый набор и так занимает очень много страниц.
Да и ежу понятно, что если шансы успеха меньше трети — стоит поискать бонусы. например, +6 от прицеливания.
Для длинноствольного огнестрельного оружия действительно характернее значения Точности 4-5.
Это из обычного пистолета целиться бывает неинтересно, и зачастую лучше просто стрелять.
+6 за прицеливание из пистолета, однако, достижим. Но не «по умолчанию». Это — особый случай.
Я надеюсь, что претензии к ГУРПСе, возникшие на почве заблуждений развеяны, и остались только объективные критерии, по которым она не подходит твоему стилю вождения.
По пункту 2 всё я уже сказал, а ты, вроде, согласился. Инвертированная система «опциональности» для меня неудобна. Мне куда проще и понятней иметь чёткое ядро, в котором обязательны к исполнению все правила, а уже потом подключаемые модули, а не наоборот. Причём само ядро тоже должно быть играбельным — как троебучие ДнД, к примеру.
Пункт 3 после детального разбора отталкивает меня от ГУРПС ещё больше. Тратить раунды на скучные попиксельные заявки — это не для меня. Я предпочитаю более динамичную боёвку. Ну или более описательную. ГУРПС не подходит ни в первую, ни во вторую группы.
Пункт 4. Возможно, единственный, который я готов отозвать. Ну или перефразировать. Что ГУРПС не подсказывает, как же, собственно, играть в ролевую игру в Basic Set'е. С дополнениями там всё хорошо.
На основании этого я не поменял своё мнение, и по-прежнему, считаю, что ГУРПС — ужасно неудобная система. У неё есть свои преимущества, но для меня они её недостатков не окупают.
Ещё раз повторюсь. Твоя мотивация идёт от противного. GURPS не мотивирует включать всё подряд. Порой даже мотивирует на отключение системы вовсе в некоторых вопросах, как например, Myth and Game, Fantasy, p.6.
Итог: твоё утверждение ложно. Если только тебя не мотивируют предупреждения не делать чего-либо, а то тебе же будет хуже. Напомнило:
— Let's play a rapy rapy game!
— No!!!
— That's the spirit!!!
Тебе не удобно. Прохожу мимо.
То есть применил Holy Might в D&D (простите что всё время к ней апеллирую), или давайте применим атаку в Exalted без описания для получения дополнительных кубов на атаку, как-то будет более описательной, чем с хрустом вывернул указательный палец и оставил в неестественной его позе, а его хозяин изогнулся в агонии схватившись за него и упал мыча?
Нет, ладно динамичность (скорость розыгрыша боевой ситуации на столе, хотя лично у меня таких проблем нет), но как же описательность, то тут пострадала? Тяжело описать результат, который тебе GURPS преподносит как можно более точно, во всех красках?
Наверное это потому, что можно оттолкнуться от опыта IRL, а не абстрактных систем с боёвкой all inclusive? Если нет опыта, то можно попробовать посмотреть какой-нибудь документальный фильм про Speed Shooting, SWAT Trannings, тот же бокс посмотреть по телевизору и попробовать посчитать и сопоставить хотя бы примерные манёвры, которые они делали.
Не так же сложно? Не могу этого понять.
Мне лично кажется, что GURPS что-то плохое в детстве Вам сделало, что стоит такой дикий барьер.
А вообще я надеялся на комментарии не в стиле «ты не читал такую-то страницу и вообще неправ!», а скорее ответ по каждому пункту. Как, например:
«А у меня то, что ты счёл проблемой в боёвке и завышенных сложностях, наоборот, вызывает радость. Мои лучшие боёвки как раз базировались на том, что игрокам приходилось выстраивать тактику и стратегию с посекундной точностью, а высокие сложности стрельбы на дальних дистанциях стимулировали их к более камерным боям. Мне нравится такая ситуация.»
Вот это было бы действительно интересно и полезно. А доказывать, что я не прав в том, что мне что-то не нравится… Эх.
Я очень люблю систему GURPS (хотя здесь даже не важно будет какую систему кто любит, поэтому сокращу до «система». Ты легко можешь подставить сюда любую другую систему вместо GURPS). Прихожу я на Имку и смотрю как человек написал целый огромный пост о том, что «система плохая и ужасная потому что».
— О, нет! Что ему не нравится в моей системе?
Смотрю, читаю внимательно: «Мне не нравится такие правила, они вот такие. А значит это вот так». Но я знаю эти правила, я знаю как оно на самом деле, и понимаю, что оно не так. Поэтому «вот так» не верно!
Ты ожидал от меня: «Ну да, не верно. Как скажешь, у нас правда это правило работает иначе, так как мы его прочли и используем так как верно»?
Я не могу ничего ответить тебе на то, что тебе не повезло с Мастером который у тебя вёл игру. Ну правда, Мастера бывают разные и водят по-разному. GURPS тербовательна к Масетру, и его желания и косяки не скроет. Есть Мастер захочет убить партию, или заставить страдать, он это с лёгкостью может сделать. К тому же я за свою жизнь играл раз 6-7 всего, поэтому вообще ничего не могу тебе сказать на тему того, что тебе не понравилось играть у конкретного Мастера.
Мастеру, особенно опытному Мастеру, следует быть очень аккуратным с новичкам и стараться объяснять каждое положение этих правил. Но так почти в каждой системе, если у человека возникают какие-то разногласия «ожиданий» игрока к тому, что предоставляет система. GURPS может предоставить оцифровку невероятного множества setting'ов миров, а также отразить некоторый gameplay из других систем, если её хорошо знать! Читать такую систему может отпугивать, но это окупается. Книги дополнения можно вообще читать для своих игр просто и это не преувеличение сказать, что они действительно интересно подойдут играм. А журнал пирамида порой вообще пишет, что черпайте вдохновение для каких-либо setting'ов своего мира %некоторый_список_уже_существующих_НРИ%.
Ну посмотри сам, вот из главного поста:
Ну не правда это. Сама GURPS на это не поощряет. Сами правила описывают, что не следует увлекаться включением бесчисленного множества правил, это может замедлить скорость игры. Причём пишется чуть ли не в каждом таком правиле.
Ну не повезло тебе с Мастером. GURPS в этом не виновата. Для этого Мастера можно было бы тыркнуть в правила "When to Roll" на странице 346 Базовых правил. Да, в общем-то и здравый смысл никто не отменял. Зачем кидать, когда и так понятно.
Ну ведь тоже не правда. Ну почему же пенальти на каждому шагу? - С твоим четвёртым пунктом, соглашусь. Наступал множество раз на грабли. Но я упорный человек, как показывает Имка. Я всё прочитал от и до и счастлив. Она реально даёт очень многое для игры, а дополнения к ней просто бесподобны.
Ну правда, ты говоришь она плохая, но не знаешь правила.Как тут по-другому ответить? Согласиться с тобой, что это проблема GURPS? Ведь видно, что это не проблема правил, которые не читают, а людей, которые хотят, чтобы работало так.
Вот ты дал заявку, к примеру, «Выхожу на работу». А ведь ты не знаешь, что у тебя +1 и выше (зависит от качества моющих средств) к HT на инфекцию, за то, что ты помылся с утра, +1 и выше (зависит от качест кофе) IQ на время от кофе, которое ты выпил, так как стимулятор. И ведь я вижу, что такое впечатление сложилось у человека, потому что он реально не читал правил (всех). Так ведь если перевернуть страницу с When to Roll идёт статья Task Difficulty, в которой написано, что завести машину даст +10 на любой бросок, от которого вы бросаете «завести машину» будь то IQ, DX или умение.
Это как говорить, Физика мне не нравится, так как слишком много правил, они сложные, новичку не разобраться, а главное, что некоторые законы просто убожество, так как закон вытеснения не объясняет почему все корабли на плову до сих пор не затопили что-нибудь и т.д. Бог мне нравится больше.
Как мне здесь с тобой спорить?
Если ничего из того, что предлагается на уровне Бэйсика лично тебе не нужно, то не играть в ГУРПС — разумное решение. Согласие?
Пункт 2. То есть, аргумент после очистки от лишнего выглядит так: в ГУРПС не все элементы Бэйсика обязательны к исполнению, а принимать решение о применении или не применении тех или иных правил тебе не нравится. Согласие?
Пункт 3а. Боевка в ГУРПСе бывает динамична, бывает, в зависимости от принятых решений, статична. Но построенная тобой связь между «пиксельными» заявками и динамикой — вызывает большие сомнения. Я бы этот вопрос замял. Согласие или вынесем на обсуждение?
Пункт 3б. Я не очень понимаю, что ты подразумеваешь под «описательной боевкой». ГУРПС описывает происходящее в бою более точно, чем любая знакомая мне система. Или ты имел в виду, наоборот, «оставляющая свободу для вольных описаний»?
Пункт 4. Тут, часть проблемы заключается в то, что ГУРПС — не игра, а универсальная система. Точных инструкций, как играть «Во все что ты хочешь» я нигде еще не видел. «Среднебольничое» для индустрии объяснение, «что такое ролевые игры» и весомая глава с ГМ-адвайсом там есть. Согласие?
— И в кр-р-р-р-расном углу р-р-р-р-р-инга непр-р-р-р-ревзайдённый аге-е-е-е-е-нт… ГРЕЙ! Обладатель чемпионского титула ГУРПС, троекратный чемпион Имиджанарисрачей, человек, которого боится Аваллах!
*крики, аплодисменты, женский визг, летящие на сцену трусики*
Пункт 2. Да, именно так. Точнее, не нравится зыбкое положение даже основных правил. Мне от системы нужен незыблемый костяк, а в ГУРПС есть только маленькое ядро, к которому можно прикрутить всё, что угодно. Не мой подход.
Пункт 3а. Для меня динамика боя означает, что игрокам не приходится делать скучных заявок на своём ходу. Или безрезультатных заявок. А «попиксельность» для меня ведёт именно к одному из этих исходов. Обсуждать смысла не вижу.
Пункт 3б. Под описательной боёвкой я имею в виду нарративный стиль — Фэйт или вообще что-либо конфликт-резолюшен.
Пункт 4. Именно. Конструктор, а не игра. Согласие.
В общем, я рад, что у Грея допустил существование у меня вкусов, которым не удовлетворяет ГУРПС. :)
У нас то просто даже тов. бред, при всей своей манере, вроде бы именно просветительством пытается заниматься.
Приношу свои извинения. Правда.
Слишком ревностно отношусь к тому, что люблю.
— Хочу у вас поиграть!
— Ну ок. Deadlands, Savage Worlds.
— Только ГУРПС!
— О_о
— …рассказ о том почему ГУРПС однозначно лучше…
— Только Savage Worlds!
— О_о
— …рассказ о том почему Savage Worlds однозначно лучше…
C чего вдруг. Просто ради шутки спросил.