Именно. При этом ты задаёшь мне вопросы о том, что тебе не нравится: Почему я должен делать так?
Я тебе отвечаю: Нет ты не должен делать, вот тебе правила на 1 страницу.
— Но мы говорим о базовом наборе правил.
— Ну, тогда на тебе правило из базовой книги.
— Нет, я хочу, чтобы сразу всё шло вместе. Мне это не нравится.
— На тебе правила на 1 страницу, там всё и сразу идёт вместе.
— Нет, мне проще взять другую систему.
ну так я хочу, чтобы все из коробки работало, а не требовало тонкой настройки
Если ты хочешь, чтобы всё работало из коробки в «киношном» режиме, без чтения правил (и высоких уровней силы, которые не любит Нутзен) — да, тебе нужна не GURPS.
GURPS можно настроить на киношный режим, подключая опциональные правила, и получается неплохо, но это не режим работы GURPS по умолчанию.
Ну да, вроде бы ты пишешь буквы, которые складываются в слоги, а те в слова, но нихрена не понятно.
Да и Некроз как-то пошёл в степь в другом треде.
— Хочу так.
— На.
— Нет, я хочу, чтобы было так.
— На.
— Нет, по-другому.
— На.
— Нет, мне проще взять другую систему.
Если пробежаться по небоскрёбу — круто. То прыгнуть с него на зависший глайдер и расстрелять пилота — ещё круче.
Но этим ты отказываешь пилоту в возможности начать маневрировать, увидев, что кто-то бежит по небоскрёбу.
В GURPS и так постулируется весьма быстрая скорость движения персонажей (5 м/с для самого простого человека!), из-за которой трудно быть «танком» и перехватывать тех, кто пытается пробежать мимо тебя к более уязвимым сопартийцам.
наш с тобой разговор — это как спор линуксоида и виндузятника
«мне не понравилось в линуксе то, что он после установки не поддерживает мою видеокарту и не может работать с нормальным разрешением — ну так какие проблемы, это ж всего 3 часа компиления!»
я не хочу заниматься компилом системы, я хочу играть
если систему надо пилить, мне проще запилить свою, что я и сделал
Но мне изначально кажется, что ты пришёл сюда не за ответом.
ну, я изначально пришел не с вопросом «вот, мечтаю играть по гурпс, но есть проблема, как решить», а с отзывом — пробовал, не понравилось
Вот этот вопрос поначалу поставил меня в тупик. Однако, покопавшись у себя в архивах, я все же нашел ответ.
Есть такая игра от автора Фиаско Ясона Морнингстара — Last Train Out Of Warsaw (Последний поезд из Варшавы). Такая игра одного сюжета о том, как в 6:48 утра 17 сентября 1939 из окруженной сжимающимся кольцом немецко-фашистских войск Варшавы уходит поезд, везущий золотой запас Польши. Чтобы не привлекать особого внимания поезд полон разнообразных беженцев, пользующихся последним шансом вырваться из обреченного города. Я даже перевел персонажей (это не все нужные материалы) для этой игры, планируя как-нибудь поиграть, но что-то так и не собрался.
По моему опыту:
1) маг на стандартной спелловой системе магии не скучает, если ему не нужно жёстко экономить ману или если он не построил себе спеллист так, чтобы уметь ровно что-то одно. Маг к концу кампании имеет весьма длинный лист заклинаний, из которого можно выбирать интересные штуки.
2) Этого нельзя сказать о файтерах, не оптимизированных на то, чтобы ими было интересно играть (это может идти в разрез с игромеханической эффективностью в ряде случаев). «Я вхожу и в эту дверь, прикрываясь щитом. я бы сделал что-то поинтереснее, но свашбаклер всё равно заколет любого врага до того, как я успею к нему дубиной примериться и голову найти»
3) GURPS не сводится к боям. И если в бою небоевой маг — не самый интересный персонаж, то вне боя у него есть очень широкий набор инструментов и вариантов для преодоления препятствий, например.
4) Есть стандартная и хорошо известная оптимизация (IQ+Magery>=17), которая позволяет магу не оставаться совсем без кастовалки. Да, чистым магом без неё может быть очень грустно играть. Мастер должен предупредить об этом игрока. Все остальные «оптимизации» для интересной игры магов не нужны.
По большей части согласен, но имею два больших «но»:
Практика применения правил. Каждый раз применяя одно и тоже правило с течением времени вы попросту его запоминаете до автоматизма, что в последующем не вызывает у вас уже какого-то отвлечения на его изучение (как это принято полагать).
Вот именно по этой причине я уже 4 года не играю в GURPS. Чтобы правила запоминались до автоматизма, нужно играть преимущественно по GURPS. Стоит отвлечься на пару кампейнов по другим системам, и какие-то детали начинают забываться, что приводит к бухгалтерии и лазанью в шпаргалке на игре. Чтобы играть в GURPS с комфортом и полной отдачей, она должна быть если не единственной, то по крайней мере основной используемой системой, а на это я не готов (см. ниже). Так что GURPS goes out.
Долгосрочный вклад «GURPS». Выучив однажды эти правила вы вложите своё время в «банк», которое окупится с лихвой в будущем. Как это произойдёт спросите вы? Данная универсальная система призвана быть инструментом для эмуляции любой вселенной, любого мира, даже в некотором роде эмуляцией систем. В какой-то момент у вас попросту отпадёт необходимость использовать системы других игр, которые призваны эмулировать свои же вселенные
А это просто чепуха. Система не призвана эмулировать вселенную (словеска с этим справляется на ура), система призвана в первую очередь регулировать геймплей. Мне хочется разного геймплея, а следовательно, я буду использовать разные системы. Скажем, я играл в пост-апок по GURPS, AW и Fiasco, и это были очень разные по ощущению игры, несмотря на принципиальную схожесть игровой вселенной. И вот этим разнообразием ощущений я категорически не готов жертвовать.
в GURPS именно такая, как ты говоришь — полна сочных и интересных деталей, за которые мы её и любим
ну так тред-то про то, что НЕ понравилось
именно то, за что вы любите гурпс, мне и не нравится в нем
и если бы я неправильно себе представлял эту область — было бы понятно, о чем говорить — мне рабинович напел про гурпс, а я теперь выступаю
но нет же, все именно так, как я говорю, я в свое время долго у Бреда выяснял, как именно обстоят дела с этим
ну я как минимум бью его мечом с целью его ударить
и говоря «бью его мечом» я предполагаю, что мой персонаж приложит все свои усилия к тому, чтобы удар достиг цели
сам приложит, без того, чтобы я 10 заявок давал
а на практике получается, что он махнул, как придется
ну это как в том примере из разговора про ожидания — «залезаю на дерево, высматриваю город, иду туда — ну, ты упал с дерева, надо было сказать, что слезаешь с него»
Я тебе отвечаю: Нет ты не должен делать, вот тебе правила на 1 страницу.
— Но мы говорим о базовом наборе правил.
— Ну, тогда на тебе правило из базовой книги.
— Нет, я хочу, чтобы сразу всё шло вместе. Мне это не нравится.
— На тебе правила на 1 страницу, там всё и сразу идёт вместе.
— Нет, мне проще взять другую систему.
GURPS можно настроить на киношный режим, подключая опциональные правила, и получается неплохо, но это не режим работы GURPS по умолчанию.
Да и Некроз как-то пошёл в степь в другом треде.
— Хочу так.
— На.
— Нет, я хочу, чтобы было так.
— На.
— Нет, по-другому.
— На.
— Нет, мне проще взять другую систему.
Мы говорим про недостатки GURPS, а не GURPS Ultra-lite.
В GURPS и так постулируется весьма быстрая скорость движения персонажей (5 м/с для самого простого человека!), из-за которой трудно быть «танком» и перехватывать тех, кто пытается пробежать мимо тебя к более уязвимым сопартийцам.
«мне не понравилось в линуксе то, что он после установки не поддерживает мою видеокарту и не может работать с нормальным разрешением — ну так какие проблемы, это ж всего 3 часа компиления!»
я не хочу заниматься компилом системы, я хочу играть
если систему надо пилить, мне проще запилить свою, что я и сделал
ну, я изначально пришел не с вопросом «вот, мечтаю играть по гурпс, но есть проблема, как решить», а с отзывом — пробовал, не понравилось
Ты вообще нихрена не понял =(
Кто-нибудь кроме Некроза понял, что я хотел сказать?
Хоть плюсик поставьте, если да.
Вот этот вопрос поначалу поставил меня в тупик. Однако, покопавшись у себя в архивах, я все же нашел ответ.
Есть такая игра от автора Фиаско Ясона Морнингстара — Last Train Out Of Warsaw (Последний поезд из Варшавы). Такая игра одного сюжета о том, как в 6:48 утра 17 сентября 1939 из окруженной сжимающимся кольцом немецко-фашистских войск Варшавы уходит поезд, везущий золотой запас Польши. Чтобы не привлекать особого внимания поезд полон разнообразных беженцев, пользующихся последним шансом вырваться из обреченного города. Я даже перевел персонажей (это не все нужные материалы) для этой игры, планируя как-нибудь поиграть, но что-то так и не собрался.
После этого я странный.
1) маг на стандартной спелловой системе магии не скучает, если ему не нужно жёстко экономить ману или если он не построил себе спеллист так, чтобы уметь ровно что-то одно. Маг к концу кампании имеет весьма длинный лист заклинаний, из которого можно выбирать интересные штуки.
2) Этого нельзя сказать о файтерах, не оптимизированных на то, чтобы ими было интересно играть (это может идти в разрез с игромеханической эффективностью в ряде случаев). «Я вхожу и в эту дверь, прикрываясь щитом. я бы сделал что-то поинтереснее, но свашбаклер всё равно заколет любого врага до того, как я успею к нему дубиной примериться и голову найти»
3) GURPS не сводится к боям. И если в бою небоевой маг — не самый интересный персонаж, то вне боя у него есть очень широкий набор инструментов и вариантов для преодоления препятствий, например.
4) Есть стандартная и хорошо известная оптимизация (IQ+Magery>=17), которая позволяет магу не оставаться совсем без кастовалки. Да, чистым магом без неё может быть очень грустно играть. Мастер должен предупредить об этом игрока. Все остальные «оптимизации» для интересной игры магов не нужны.
мне проще взять игру, в которой все сразу будет работать, как мне надо (или такую, которая будет по умолчанию хотя бы ближе к моим потребностям)
Вот именно по этой причине я уже 4 года не играю в GURPS. Чтобы правила запоминались до автоматизма, нужно играть преимущественно по GURPS. Стоит отвлечься на пару кампейнов по другим системам, и какие-то детали начинают забываться, что приводит к бухгалтерии и лазанью в шпаргалке на игре. Чтобы играть в GURPS с комфортом и полной отдачей, она должна быть если не единственной, то по крайней мере основной используемой системой, а на это я не готов (см. ниже). Так что GURPS goes out.
А это просто чепуха. Система не призвана эмулировать вселенную (словеска с этим справляется на ура), система призвана в первую очередь регулировать геймплей. Мне хочется разного геймплея, а следовательно, я буду использовать разные системы. Скажем, я играл в пост-апок по GURPS, AW и Fiasco, и это были очень разные по ощущению игры, несмотря на принципиальную схожесть игровой вселенной. И вот этим разнообразием ощущений я категорически не готов жертвовать.
именно то, за что вы любите гурпс, мне и не нравится в нем
и если бы я неправильно себе представлял эту область — было бы понятно, о чем говорить — мне рабинович напел про гурпс, а я теперь выступаю
но нет же, все именно так, как я говорю, я в свое время долго у Бреда выяснял, как именно обстоят дела с этим
Подождёте?
и говоря «бью его мечом» я предполагаю, что мой персонаж приложит все свои усилия к тому, чтобы удар достиг цели
сам приложит, без того, чтобы я 10 заявок давал
а на практике получается, что он махнул, как придется
ну это как в том примере из разговора про ожидания — «залезаю на дерево, высматриваю город, иду туда — ну, ты упал с дерева, надо было сказать, что слезаешь с него»