ты, вероятно, не понял суть проблемы
когда ты расхваливаешь гурпс, ты не расхваливаешь процесс ИГРЫ в гурпс и поэтому неясно, почему хорошо играть именно в гурпс
понятно, почему тебе нравится работать с гурпс ДО игры, но совершенно непонятно, чем гурпс хороша ВО ВРЕМЯ игры
А я тебе говорю, что есть те, кто не хвалит *W, и её неудобства.
В своих постах я пока не говорил «почему» играть в GURPS клёво. Потому что до этого пока не дошёл. Я тебе этого написал выше. :3
Следует начать с того, что про играть «даже» не было разговора пока в моих постах. ;)
Как никто не хочет делать постоянные заявки на поход в туалет, так и Некроз не хочет делать заявки на обманные финты.
Мастер меча — его персонаж, а не сам Некроз. Пусть он, в своём мире сам решает как будет атаковать, а мы посмотрим как он круто нарубает врагов, не акцентируясь на подробностях.
Я не против того, что порой он играет по играм, которые не отражают действительности описательной составляющей игры.
И именно поэтому я переписываю игры с их родных движков, а не ради самого переписывания. Только для того, чтобы сделать игру похожую на то, что изначально заявлено.
GURPS же предоставляет для меня интуитивные для этого инструменты. И сложного в этом ничего нет.
Какой ты мастер меча, если бьёшь не обманными атаками?
блин, ну так ведь именно в этом и соль претензии — чтобы быть мастером меча, мне надо знать кучу правил по драке на мечах, а я хочу просто поиграть крутым чуваком, который рубит врагов направо и налево
направо и налево — это «я бью его „бросок“ располовинил урода, кто следующий?», а не «так, давай ка прикинем, я сейчас сделаю вид, что ударю его туда, а на самом деле ударю туда, да еще и заюзаю технику оттуда и оттуда и оттуда, бросок, бросок, еще бросок, еще один, что, еще не все? ну ок, вот еще один бросок, ну ОН УЖЕ ПОМЕР НАКОНЕЦ? следующие? да ну нафиг, уже 8 вечера»
я сперва думал, вы мне скажете, что в гурпс все не так, но вы вместо этого сказали «ну да, все так и есть»
Там есть вещи, которые не так, но конкретно боёвка в GURPS именно такая, как ты говоришь — полна сочных и интересных деталей, за которые мы её и любим. Это вам не DW, где вне зависимости от описания, игромеханика всё равно обсчитывает ход hack and slash с постоянным шансом на успех и эффектом.
Просто я не успеваю написать ответы на всё остальное.
Ок, так бы и сказал, что тебе хочется, чтобы за ход можно было больше сделать.
Нет, проблема в другом.
Если просто прыгнуть на люстру не круто, то прыгнуть и обрушить её — круто.
Если пробежаться по небоскрёбу — круто. То прыгнуть с него на зависший глайдер и расстрелять пилота — ещё круче.
GURPS же со своими мелкими раундами нарезает крутые моменты на менее крутые составляющие.
Причём я понимаю зачем, более того, во многих типах игр это не проблема. Но для меня — ещё какая.
я отдаю себе отчет в том, что в мире существуют профессиональные гурпсовики, но тем не менее считаю, что для обычного человека навроде меня такое требование детализации и интерпретация заявки «я бью его мечом» как «удар туда, где стоит твоя цель» неинтуитивны
Мне неинтуитивно, что ещё может подразумеваться под «я бью его мечом», кроме как взмах мечом в область нахождения противника. Вот какие ассоциации вызывает у тебя эта фраза?
Проблема в твоём представлении о бое и о желании его сделать абстрактным. Ты можешь это сделать. Martial Arts, Tournament (ты можешь сделать бой как серию бросков на соревнование быструю проверку умений оппонентов, а можешь решить всё даже двумя бросками кубиков (весь бой). И там и там будет влияние боевых навыков противников). Но мне изначально кажется, что ты пришёл сюда не за ответом.
он хочет сказать, что когда он хочет поиграть — он хочет поиграть, а не переписывать понравившуюся ему игру с языка, на котором она написана, на Си
и что ты, хваля гурпс, в основном рассказываешь, как тебе нравится переписывать игры с их родных движков на Си, а не то, как тебе нравится сам процесс игры в них
Ну как мне описывали, там было что-то около трёх действий (или трёх разных действий) в финальном бою для участников не-магов. Причём для более-менее оптимизированного не-мага всё было лучше чем для более слабого. И гораздо больше важных для исхода боя выборов для оптимизированного мага. И больше действий. И больше спотлайта.
Всё в течении одного боя.
Причём жаловался на это маг.
Ты пишешь, что тебе не нравится в GURPS Basic. Тебя не хватает на Basic. Я предлагаю тебе Ultra-Lite, который отвечает твоим заявленным требованиям:
1. «Интуитивность» атаки, под которой понимается связь между атакой и защитой противника;
2. Не нужная необходимость на обращение внимания на детали.
Тебе не нравится это в GURPS? Я тебе ничего на это не могу сказать, как кроме «переделай под себя», либо используй GURPS Ultra-Lite, который тебе в этом случае больше подходит.
Сложности в понимании, что бой длится 1 секунда в раунд нет никакой. Можно интуитивно понять, что за эту 1 секунду ты можешь попытаться сделать обманный выпад, чтобы обмануть врага, к примеру, шпагой, либо попробовать его атаковать в позиции, где он находится.
Зачем усложнять своим опытом других ролевых игр, у которых другая модель абстракции боя?
но шанс уклонения одинаков, а разговор о нем
ну то есть каков бы шанс попадания у меня не был, шанс того, что я не попаду — всегда один и он определяется тем, какое уклонение у соперника
Вовсе нет. при шансе уклонения цели в 50%, у Васи цели будет достигать 25% ударов, а у мастера меча 50% ударов.
В действительности, из-за расширения диапазона критов, шансы мастера меча ещё лучше.
даже просто бить я буду лучше, быстрее, выше и сильнее
Опять-таки, я не знаю, как ты собираешь мастера меча, но как правило у него больше силы, а следовательно повреждений, чем у полуинвалида Васи.
даже самый рядовой мой взмах мечом будет отразить сложнее, чем у него
Самый рядовой взмах мастера меча — это Обманная Атака на -3 к активной защите цели. Какой ты мастер меча, если бьёшь не обманными атаками?
Где?
Я чётко сказал: те кто хвалит *W, говорят, что в него клёво играть, а ты хвалишь GURPS говоря, как удобно собирать разные наборы правил, как удобно на него переносить какие-то игры, что не надо менять систему под разные сеттинги…
Это… забавно.
Тут нет никакой проблемы.
Я когда хочу играть я играю во всё, что угодно, так как могу собрать всё, что хочу. Иными словами могу себе сделать Moral Kombat vs. Mario Brozers vs. Godzilla vs. Ivan Gronzyi с элементами детектива и ММО.
Всё просто.
Однако я слышал о «сёнене» от участников. Без комментариев, думаю.
Да, пожалуй одна из худших игр, в которых я участвовал как игрок. Я бы сделал всё по-другому.
Там и то за ход можно сделать больше интересного.
Ок, так бы и сказал, что тебе хочется, чтобы за ход можно было больше сделать. В GURPS боёвка длинная, и несмотря на достаточно высокий уровень опасности оружия (по сравнению с сотнями хитпоинтов в ДнД) бой запросто может продолжаться порядка 10 секунд внутриигрового времени. Тут достаточно сложно что-то сделать, GURPS плохо подходит к игре на форумах.
Я слышал и об игре по фэнтези, где уровень оптимизации напрямую влиял на качество игры. Не оптимизировался по максимуму (а максимум у ГУПСРы ооооочень далеко) — спотлайта в разы меньше, чем у оптимизированного.
Полагаю, это глюк конкретной игры. В действительности спотлайт зависит не от степени оптимизации, а от того, насколько то, что делает персонаж, имеет отношение к фокусу игры. Помнится, как-то раз большая часть научных навыков моего космического ковбоя оказалась ненужной, потому что единственная загадка сеттинга упорно не поддавалась исследованию научными методами, а вот способность стрелять требовалась регулярно, потому что у нас никогда не было недостатка в целях для стрельбы.
Хороший Мастер(тм) должен постараться сделать так, чтобы все сильные стороны персонажей регулярно использовались в игре, но не все придерживаются этой философии.
В чём проблема-то? Есть и те, кто считает, что всё вышеперечисленное GURPS делает плохо.
Но мы же их не касаемся.
Ты странный…
когда ты расхваливаешь гурпс, ты не расхваливаешь процесс ИГРЫ в гурпс и поэтому неясно, почему хорошо играть именно в гурпс
понятно, почему тебе нравится работать с гурпс ДО игры, но совершенно непонятно, чем гурпс хороша ВО ВРЕМЯ игры
В своих постах я пока не говорил «почему» играть в GURPS клёво. Потому что до этого пока не дошёл. Я тебе этого написал выше. :3
Как никто не хочет делать постоянные заявки на поход в туалет, так и Некроз не хочет делать заявки на обманные финты.
Мастер меча — его персонаж, а не сам Некроз. Пусть он, в своём мире сам решает как будет атаковать, а мы посмотрим как он круто нарубает врагов, не акцентируясь на подробностях.
И именно поэтому я переписываю игры с их родных движков, а не ради самого переписывания. Только для того, чтобы сделать игру похожую на то, что изначально заявлено.
GURPS же предоставляет для меня интуитивные для этого инструменты. И сложного в этом ничего нет.
направо и налево — это «я бью его „бросок“ располовинил урода, кто следующий?», а не «так, давай ка прикинем, я сейчас сделаю вид, что ударю его туда, а на самом деле ударю туда, да еще и заюзаю технику оттуда и оттуда и оттуда, бросок, бросок, еще бросок, еще один, что, еще не все? ну ок, вот еще один бросок, ну ОН УЖЕ ПОМЕР НАКОНЕЦ? следующие? да ну нафиг, уже 8 вечера»
Просто я не успеваю написать ответы на всё остальное.
Если просто прыгнуть на люстру не круто, то прыгнуть и обрушить её — круто.
Если пробежаться по небоскрёбу — круто. То прыгнуть с него на зависший глайдер и расстрелять пилота — ещё круче.
GURPS же со своими мелкими раундами нарезает крутые моменты на менее крутые составляющие.
Причём я понимаю зачем, более того, во многих типах игр это не проблема. Но для меня — ещё какая.
и что ты, хваля гурпс, в основном рассказываешь, как тебе нравится переписывать игры с их родных движков на Си, а не то, как тебе нравится сам процесс игры в них
Всё в течении одного боя.
Причём жаловался на это маг.
1. «Интуитивность» атаки, под которой понимается связь между атакой и защитой противника;
2. Не нужная необходимость на обращение внимания на детали.
Тебе не нравится это в GURPS? Я тебе ничего на это не могу сказать, как кроме «переделай под себя», либо используй GURPS Ultra-Lite, который тебе в этом случае больше подходит.
Сложности в понимании, что бой длится 1 секунда в раунд нет никакой. Можно интуитивно понять, что за эту 1 секунду ты можешь попытаться сделать обманный выпад, чтобы обмануть врага, к примеру, шпагой, либо попробовать его атаковать в позиции, где он находится.
Зачем усложнять своим опытом других ролевых игр, у которых другая модель абстракции боя?
В действительности, из-за расширения диапазона критов, шансы мастера меча ещё лучше.
Опять-таки, я не знаю, как ты собираешь мастера меча, но как правило у него больше силы, а следовательно повреждений, чем у полуинвалида Васи.
Самый рядовой взмах мастера меча — это Обманная Атака на -3 к активной защите цели. Какой ты мастер меча, если бьёшь не обманными атаками?
Я чётко сказал: те кто хвалит *W, говорят, что в него клёво играть, а ты хвалишь GURPS говоря, как удобно собирать разные наборы правил, как удобно на него переносить какие-то игры, что не надо менять систему под разные сеттинги…
Это… забавно.
Я когда хочу играть я играю во всё, что угодно, так как могу собрать всё, что хочу. Иными словами могу себе сделать Moral Kombat vs. Mario Brozers vs. Godzilla vs. Ivan Gronzyi с элементами детектива и ММО.
Всё просто.
Ок, так бы и сказал, что тебе хочется, чтобы за ход можно было больше сделать. В GURPS боёвка длинная, и несмотря на достаточно высокий уровень опасности оружия (по сравнению с сотнями хитпоинтов в ДнД) бой запросто может продолжаться порядка 10 секунд внутриигрового времени. Тут достаточно сложно что-то сделать, GURPS плохо подходит к игре на форумах.
Полагаю, это глюк конкретной игры. В действительности спотлайт зависит не от степени оптимизации, а от того, насколько то, что делает персонаж, имеет отношение к фокусу игры. Помнится, как-то раз большая часть научных навыков моего космического ковбоя оказалась ненужной, потому что единственная загадка сеттинга упорно не поддавалась исследованию научными методами, а вот способность стрелять требовалась регулярно, потому что у нас никогда не было недостатка в целях для стрельбы.
Хороший Мастер(тм) должен постараться сделать так, чтобы все сильные стороны персонажей регулярно использовались в игре, но не все придерживаются этой философии.