— Возможность брать произвольные модифаеры напрягает.
Произвольные модификаторы действительно могут создать проблемы. Возможно, следует часть модификаторов сделать общедоступными, часть жёстко привязать к стихиям, а часть просто запретить.
Например, тот же Cannot Wear Armor, если итак не носишь броню.
Это делает так, что магам выгодно не носить доспехи, что, по-моему, неплохо.
Интересно, а Ablative (-80%) что мешает брать к моментальному заклу?
Полагаю, что это следует запретить в сеттингах, где не распространено автоматическое оружие.
Как тут правильно говорили выше, выбирать следует только из тех систем, по которым играл.
А играл я дай бог чтобы по полутору десятку систем.
Очевидно выбирал то, что мне нравится на первый взгляд. Тем не менее было достаточно плохих игр, но так как по тем же системам были и хорошие игры, думаю, что дело не в системе.
За одним исключением: я никогда не видел хороших игр по GURPS.
В смысле вот вообще никогда. Не то чтобы я видел много, но каждая следующая убеждает меня, что об этом жалеть не стоит.
Я участвовал в игре с не оптимизированными персонажами на малое количество очков, у которых было множество умений отражающих их бэкграунд. Там были бесконечно унылые драки и беготня от гопоты, которая запинывала. Ах да, ещё порадовало отсутствие связи между результатом броска атаки и сложностью уклонения. Так я познакомился с ГУПРС.
Я участвовал в продолжении той игры, когда очков было больше, у многих были сверхспособности… и мы больше часа реального времени пилили толстого регенерирующего монстра. Стоя на месте. Просто кидая кубики. Я понял, что мне хватит.
Но дальше приехал незнакомый мастер, который давно и успешно (! запомните этот момент) водил по GURPSу какую-то клёвую партию. В итоге, как обычно, большая часть умений не пригодилась, но я ходов пять фехтовал монтировкой против калаша. Ещё была самая унылая перестрелка во время погони на моей памяти.
Я остановился и больше не пытался.
Однако я слышал о «сёнене» от участников. Без комментариев, думаю.
Я слышал и об игре по фэнтези, где уровень оптимизации напрямую влиял на качество игры. Не оптимизировался по максимуму (а максимум у ГУПСРы ооооочень далеко) — спотлайта в разы меньше, чем у оптимизированного.
Я видел как играют по Южному Краю. Я лучше Descent достану с полки. Или варгейм какой. Там и то за ход можно сделать больше интересного.
Основные претензии? Легко:
— безумный объём информации, которая не нужна. Умения, которыми не воспользуешься, силы, которые не пустишь, недостатки и опциональные правила. Да, можно не использовать, но нужно сначала прочитать и решить для каждого из элементов использовать ли. Плюс гораздо тяжелее бороться с «адвокатами правил».
— из предыдущего — огромный задел для оптимизации. Да, тот же М.А.Н.Ч.К.И.Н. Да, персонажи которые делают в несколько раз больше, чем не оптимизированные за единицу времени. Нельзя сказать: «Ребят, генеритесь на столько-то очков по такому-то сеттингу». Разница будет слишком велика. А так как опций очень много, мастеру приходится знать все методы переоптимизации. В этом же пункте: нельзя сгенериться за полчаса с мыслью «это хоть как-то но будет работать». Нет. Ибо см. выше — игра для оптимизированного персонажа интереснее.
— дробление клёвых сцен. Мудацкий раунд в секунду. Что можно сделать за секунду (без изменения скорости течения времени)?
Тут чуть отступлю и приведу несколько сцен из других своих игр. Всё это — одна заявка, один ход (броски опускаю):
— Превращаюсь в стаю летучих мышей и кусаю эту кучу врагов. Собираюсь в нормальную форму среди них и создаю тьму вокруг. Теперь мой плащ превращается в огромные крылья, которые с жутким грохотом подбрасывают меня вверх, и с таким же грохотом я приземляюсь в другой толпе. Ах да, ещё телепортируюсь миноркой.
— Кидаю в проход бутылку с маслом и прыгаю туда же. Так как я акробат, проскакиваю мимо гоблинов на крокодилах, нанося им удары своими клинками. Одного убил, да? Тогда мой меч чётко срезает ему голову и пинком с разворота я отправляю её в следующего противника. Спасибо за фишку.
— Я бегу по наклонной стене небоскрёба на зависший рядом глайдер, прыгаю, приземляюсь на кабину и разряжаю свои плазменные пистолеты в пилота.
Такие моменты приносят кучу радости игрокам. А тут… «Я прыгаю на люстру», ходят все остальные, «Теперь я прыгаю на стоящих внизу солдат… как убежали?!»
Теперь я вспомню про мастера, который водит годную ГУПСРу, которого упомянул выше. Недавно он мне сказал, что очень вольно толкует правила, используя, по сути, значения статов и кубики. Игнорируя длительность раундов. Забивая на боевые опции и статы оружия. И всё ок. Молодец.
Кажется это подтверждает высказывание апологетов, что «если в правилах предусматривается возможность изменять правила, то это не считается Rule 0 Fallacy».
Считается. Иначе это не правила, а конструктор правил. Иногда хочется взять и поиграть в игру, а не компилять её сначала с тем набором модулей, который нравится.
— Приобретенные абилки выглядят очень дешево. Например, ДР магического поля складывающийся с ДР брони — вери эксплойтабл.
Да, это потенциально весьма сильный эффект — тут неплохо бы что-то сбалансировать, чтобы это заклинание было интересным но при этом не непробиваемым.
Возможно, нужно просто поднять базовую цену в энергии за очко персонажа, например до 1 энергии за 1 очко персонажа (заодно это упростит рассчёты).
Надо сперва оценить, сколько энергии собирает обычно маг.
Я GURPS вообще не рекламирую. Делюсь тем, что мне кажется должны, знать про GURPS, так как встречаюсь просто с невероятным количеством суждений, которые не соответствуют истине даже по букве правил. Обидно.
Тем не менее GURPS будет хорошим вложением усилий.
Супер! Выглядит как магическая система, по которой я бы водился.
Есть, однако, вещи, над которыми еще стоит подумать.
— Приобретенные абилки выглядят очень дешево. Например, ДР магического поля складывающийся с ДР брони — вери эксплойтабл.
— Возможность брать произвольные модифаеры напрягает. Например, тот же Cannot Wear Armor, если итак не носишь броню. Интересно, а Ablative (-80%) что мешает брать к моментальному заклу?
— Отсутствие метамагии, магии управления разумом, всяческих суммонов — это так задумано или «ту би континьюед»?
— Как работает Malediction? Штраф за расстояние на каждый бросок накопления энергии? Или штраф один на запас энергии? Против какого результата кидает защищающийся?
Star Wars Saga Edition. Игра, в общем-то, дыында, но мне нравится.
Впрочем, вчера на пьянке быстренько собрал «лайт едишн» своей самопальной системы и что-то даже попытался провести. Действительно: лютая ерунда, всё облегчено вплоть до того, что строится по принципу, указанному чуть выше тов. Герасимовым. Даже игрокам прогон понравился. Мне не очень т.к. ненавижу сочетание «алкоголь+нри» :)
Если отбросить соображение, что самый страшный монстр — это сам приключенец, то больше всего меня проняла уже упомянутая Ординатура из «Книге неизбывного ужаса».
Блин, почти про меня. Только я ещё кубики и письменные принадлежности ношу с собой, также таскаю ноут с GCA и персонажами своих игроков, а также покупаю еду в дом, в который прихожу, создаю персонажей всем сам по их историям о персонажах.
Про госодабога не утверждаю, но надеюсь. lol.
На самом деле жалею, что не было и нет под рукой человека, который бы поводил качественно на движке ГУРПСы.
Желательно — кто-то другой. Желательно, чтобы у него всегда было лишнее время и он быстро мог прийти. И хотел поводить именно то, во что хотят играть игроки. И все нужные чарники и книги у него всегда с собой. В бумаге или даже на планшете с закладками. И водит он как сам господьбог. =)
Поэтому я указал Использование правил. В базовом наборе правил написано, что использовать модификаторы и limitations лучше для опытных игроков. Добавил: Единственное, что не каждая система гарантирует сочетание всех этих пунктов. В том числе стабильность и конвертируемость. Правда, как я понял grom говорил не только о создании персонажей, а вообще об игре в любую систему.
А экономия времени от GURPS куда более глубже, чем простое заучивание интуитивно понятных правил.
Пункты с «Практика применения правил» и до конца замечально подходят для рекламы C.
«Практика применения функций.»
«Стабильность и конвертируемость.
Си, в отличие от многих других языков, замечательно компилируется под любую систему»
«Долгосрочный вклад «С»
Вы просто берёте бизнес-логику программы, реализуете её на С и остальные видят, как это должно работать.»
«Как базовые функции, так и дополнительные библиотеки»
Вон когда нахваливают *W, говорят, как круто с его помощью водить/играть. А не компилировать.
Странно это.
Это делает так, что магам выгодно не носить доспехи, что, по-моему, неплохо.
Полагаю, что это следует запретить в сеттингах, где не распространено автоматическое оружие.
А играл я дай бог чтобы по полутору десятку систем.
Очевидно выбирал то, что мне нравится на первый взгляд. Тем не менее было достаточно плохих игр, но так как по тем же системам были и хорошие игры, думаю, что дело не в системе.
За одним исключением: я никогда не видел хороших игр по GURPS.
В смысле вот вообще никогда. Не то чтобы я видел много, но каждая следующая убеждает меня, что об этом жалеть не стоит.
Я участвовал в игре с не оптимизированными персонажами на малое количество очков, у которых было множество умений отражающих их бэкграунд. Там были бесконечно унылые драки и беготня от гопоты, которая запинывала. Ах да, ещё порадовало отсутствие связи между результатом броска атаки и сложностью уклонения. Так я познакомился с ГУПРС.
Я участвовал в продолжении той игры, когда очков было больше, у многих были сверхспособности… и мы больше часа реального времени пилили толстого регенерирующего монстра. Стоя на месте. Просто кидая кубики. Я понял, что мне хватит.
Но дальше приехал незнакомый мастер, который давно и успешно (! запомните этот момент) водил по GURPSу какую-то клёвую партию. В итоге, как обычно, большая часть умений не пригодилась, но я ходов пять фехтовал монтировкой против калаша. Ещё была самая унылая перестрелка во время погони на моей памяти.
Я остановился и больше не пытался.
Однако я слышал о «сёнене» от участников. Без комментариев, думаю.
Я слышал и об игре по фэнтези, где уровень оптимизации напрямую влиял на качество игры. Не оптимизировался по максимуму (а максимум у ГУПСРы ооооочень далеко) — спотлайта в разы меньше, чем у оптимизированного.
Я видел как играют по Южному Краю. Я лучше Descent достану с полки. Или варгейм какой. Там и то за ход можно сделать больше интересного.
Основные претензии? Легко:
— безумный объём информации, которая не нужна. Умения, которыми не воспользуешься, силы, которые не пустишь, недостатки и опциональные правила. Да, можно не использовать, но нужно сначала прочитать и решить для каждого из элементов использовать ли. Плюс гораздо тяжелее бороться с «адвокатами правил».
— из предыдущего — огромный задел для оптимизации. Да, тот же М.А.Н.Ч.К.И.Н. Да, персонажи которые делают в несколько раз больше, чем не оптимизированные за единицу времени. Нельзя сказать: «Ребят, генеритесь на столько-то очков по такому-то сеттингу». Разница будет слишком велика. А так как опций очень много, мастеру приходится знать все методы переоптимизации. В этом же пункте: нельзя сгенериться за полчаса с мыслью «это хоть как-то но будет работать». Нет. Ибо см. выше — игра для оптимизированного персонажа интереснее.
— дробление клёвых сцен. Мудацкий раунд в секунду. Что можно сделать за секунду (без изменения скорости течения времени)?
Тут чуть отступлю и приведу несколько сцен из других своих игр. Всё это — одна заявка, один ход (броски опускаю):
— Превращаюсь в стаю летучих мышей и кусаю эту кучу врагов. Собираюсь в нормальную форму среди них и создаю тьму вокруг. Теперь мой плащ превращается в огромные крылья, которые с жутким грохотом подбрасывают меня вверх, и с таким же грохотом я приземляюсь в другой толпе. Ах да, ещё телепортируюсь миноркой.
— Кидаю в проход бутылку с маслом и прыгаю туда же. Так как я акробат, проскакиваю мимо гоблинов на крокодилах, нанося им удары своими клинками. Одного убил, да? Тогда мой меч чётко срезает ему голову и пинком с разворота я отправляю её в следующего противника. Спасибо за фишку.
— Я бегу по наклонной стене небоскрёба на зависший рядом глайдер, прыгаю, приземляюсь на кабину и разряжаю свои плазменные пистолеты в пилота.
Такие моменты приносят кучу радости игрокам. А тут… «Я прыгаю на люстру», ходят все остальные, «Теперь я прыгаю на стоящих внизу солдат… как убежали?!»
Теперь я вспомню про мастера, который водит годную ГУПСРу, которого упомянул выше. Недавно он мне сказал, что очень вольно толкует правила, используя, по сути, значения статов и кубики. Игнорируя длительность раундов. Забивая на боевые опции и статы оружия. И всё ок. Молодец.
Кажется это подтверждает высказывание апологетов, что «если в правилах предусматривается возможность изменять правила, то это не считается Rule 0 Fallacy».
Считается. Иначе это не правила, а конструктор правил. Иногда хочется взять и поиграть в игру, а не компилять её сначала с тем набором модулей, который нравится.
Возможно, нужно просто поднять базовую цену в энергии за очко персонажа, например до 1 энергии за 1 очко персонажа (заодно это упростит рассчёты).
Надо сперва оценить, сколько энергии собирает обычно маг.
Тем не менее GURPS будет хорошим вложением усилий.
себя— хорошего мастера.Есть, однако, вещи, над которыми еще стоит подумать.
— Приобретенные абилки выглядят очень дешево. Например, ДР магического поля складывающийся с ДР брони — вери эксплойтабл.
— Возможность брать произвольные модифаеры напрягает. Например, тот же Cannot Wear Armor, если итак не носишь броню. Интересно, а Ablative (-80%) что мешает брать к моментальному заклу?
— Отсутствие метамагии, магии управления разумом, всяческих суммонов — это так задумано или «ту би континьюед»?
— Как работает Malediction? Штраф за расстояние на каждый бросок накопления энергии? Или штраф один на запас энергии? Против какого результата кидает защищающийся?
Впрочем, вчера на пьянке быстренько собрал «лайт едишн» своей самопальной системы и что-то даже попытался провести. Действительно: лютая ерунда, всё облегчено вплоть до того, что строится по принципу, указанному чуть выше тов. Герасимовым. Даже игрокам прогон понравился. Мне не очень т.к. ненавижу сочетание «алкоголь+нри» :)
Про госодабога не утверждаю, но надеюсь. lol.
А груди трудно оценить из-за асимметрии позы.
Добавил: Единственное, что не каждая система гарантирует сочетание всех этих пунктов. В том числе стабильность и конвертируемость. Правда, как я понял grom говорил не только о создании персонажей, а вообще об игре в любую систему.
А экономия времени от GURPS куда более глубже, чем простое заучивание интуитивно понятных правил.