• avatar nekroz
  • 2
Или мастер. Или оба. После чего следуют 15 страниц переписки/полчаса споров.
и так будет всегда, пока кто-то хочет спорить
в какую бы систему вы не играли — будет так
если конфликт не решается как в Фейте или АВ одним броском.
очень странное возражение, учитывая, что я привожу фейт и АВ, как пример хороших нечетких систем
  • avatar flannan
  • 0
если игрок спорит с мастером, он нарушает правила
Знаешь — я не хочу играть по таким правилам.
И у меня не настолько хорошие отношения с другими мастерами, чтобы я принял такое правило в качестве личной уступки им.
я намеренно пытаюсь показать, что игрок, который хочет спорить — будет спорить и никакой четкости вординг ему не поможет
а игрок, который хочет играть — будет играть и никакой нечеткости вординг ему не помешает
Ну таки мы говорим не о стервозных игроках, нет? Мы говорим о игроках, которые из-за дурдома в описании способности вынуждены отнимать время у мастера, вместо того, чтобы играть.
в системе фейт есть супер силы, нет, они не прописаны до каждой точки, нет, это не мешает
не понимаю, почему пример не уместен
Потому что в фейте всё до боли однородно. Неважно, персонаж замерзает или опутан паутиной — это всё аспекты. Неважно, в него бросили нож или выстрелили из пистолета — это стресс. Кстати, с этой позиции в фейте всё очень четко — неважно, как работает описание, стресс — это стресс, а аспект — это аспект.
Очевидно, что не у всех систем такое представление об эффектах суперспособностей, и там нужна другая механика.
  • avatar nekroz
  • 0
Здравый смысл у разных людей разный.
не, ну есть конечно отдельные уникумы, но в среднем у людей вполне одинаковый здравый смысл, если не лезть намеренно на рожон в пограничные области
а тот, кто хочет спорить, а не играть — полезет обязательно, это да
  • avatar flannan
  • 1
Дело в том, что мастеру, в твоей системе принятия решений, нет другой основы для принятия решения, кроме «левой пятки».

Будь то сюжетная необходимость или представления о реальности — они закрыты от игрока и являются именно левой пяткой. Бессмысленной и непредсказуемой.
  • avatar nekroz
  • 1
вы вот это серьезно сейчас называете четким определением? я не буду разбирать его по косточкам только потому, что время за полночь и мне лень
ограничусь только тем, что о том, что такое наука, сломано немало копий и будет сломано еще не меньше
если интересно, посмотрите в сторону научной методологии
  • avatar nekroz
  • 1
Вы намеренно пытаетесь переусложнить дело
я намеренно пытаюсь показать, что игрок, который хочет спорить — будет спорить и никакой четкости вординг ему не поможет
а игрок, который хочет играть — будет играть и никакой нечеткости вординг ему не помешает
Я говорю не о системе в целом, а о оцифровке суперсил, черт тебя дери, пора бы уже это понять и не приводить в примеры какой-то левый фейт.
вы говорите, цитирую, о том, что
Если у вас в системе есть суперсилы, они могут быть сколько угодно непонятными, скрытными и неизвестными. Но в системе суперспособность должна быть прописана до каждой точки, каждого нюанса и каждой оговорки.
в системе фейт есть супер силы, нет, они не прописаны до каждой точки, нет, это не мешает
не понимаю, почему пример не уместен
В ДнД-боевке существует конечный набор опций, из которых игрок и выбирает. «Отрубить руку» среди них нет. «Ты можешь сделать А, Б и В» все-таки значительно отличается от «Ты можешь то, что разрешит мастер».
ну так а зачем же на каждый чих? здравый смысл же тоже никто не отменял
если приходится делать это на каждый чих — вы что-то делаете не так
Или мастер. Или оба. После чего следуют 15 страниц переписки/полчаса споров.

Здравый смысл не работает, если знания/ожидания участников разнятся.

предсказуемость решается через
«мастер, а что будет, если я Х? ок, понял, спасибо»
Пример:
У нас есть способность А (довольно широкая) и персонаж ей уже делал вещи 1,2 и 3.

Он встречает противника со способностью А и пытается предсказать, что сейчас произойдёт и насколько всё плохо — сделать ему это очень сложно, если конфликт не решается как в Фейте или АВ одним броском.
  • avatar nekroz
  • 1
беря такое определение, сталкиваемся с тем, что непонятно, что такое «способ существования»
вот гоголь-моголь у меня в холодильнике живой? существует и вполне белков

если вы обратитесь к биологам, то обнаружите, что они не ведут споров о том, что такое жизнь, им вполне хватает интуитивного понятия
  • avatar nekroz
  • 1
мастер, который руководствуется левой пяткой — нарушает правила или как минимум плохой мастер
причем, вроде бы, вообще в любой системе
Здравый смысл у разных людей разный. Ваш Кэп. При таких нечетких силах работа мастера на 60% заключается именно в трактовке этого бреда.
  • avatar nekroz
  • 0
если игрок спорит с мастером, он нарушает правила
ФИЗИКА (греч. ta physika, от physis — природа), наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира.
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи и, как следствие, прогнозировать.

Ну и так далее термин за термином.
  • avatar nekroz
  • 1
так это проблема и сильно формальных систем
попробуйте в ДнД отрубить врагу руку
и вот я уже получаю кубический метр вещества с плотностью, как в центре звезды
вы забыли, что «ядовитый» — более, чем относительное понятие
и да, вот насчет «новой формы» — то есть если я кубометр бетона превращаю в стеклянную статую, то после окончания действия получу статую из бетона? любой детализации?
Плотность — это намеренно, нет, ядовитый в бытовых понятиях для игры не относителен, и да, получим статую из бетона. Вы намеренно пытаетесь переусложнить дело, притом, что для нормальной игры это гораздо лучше, чем «превращать одно вещество в другое», не находите?
ну во-первых, там аспекты не только +2 к броску, но еще и куча нарративки, а во вторых, то есть можно играть по фейту без четких вордингов, так зачем кому-то тратить на них время, если и фейт прекрасно работает?
Во-первых, я знаю, во-вторых, мне плевать на фейт. Я говорю не о системе в целом, а о оцифровке суперсил, черт тебя дери, пора бы уже это понять и не приводить в примеры какой-то левый фейт.
  • avatar nekroz
  • 1
1. Задолбаешься это делать на каждый чих. Отвечаю.
ну так а зачем же на каждый чих? здравый смысл же тоже никто не отменял
если приходится делать это на каждый чих — вы что-то делаете не так
2. Недостаточная предсказуемость результатов, если только мы не решаем всё одним броском а-ля Фейт/АВ.
предсказуемость решается через
«мастер, а что будет, если я Х? ок, понял, спасибо»
АВ, кстати, вроде бы прямо в правилах указывает на это
  • avatar nekroz
  • 1
Ну, для примера, переход на язык с другой структурой.
«философский язык»? витгенштейн? ну-ну
все эти термины имеют чёткие определения
ну так каково же «четкое» определение пространства или физики?
Тащемта, вирусы не полностью белковые. И если брать признаки жизни посерьезнее, то вирусы не живые.
  • avatar flannan
  • 1
Ну или получаешь дерево заклинаний как в GURPS, где заклинанию «заморозить врагов» предшествует «заморозить воду в банке».