Это, тащемта, доводы против четкости, но не за нечеткость. И это не одно и то же.
ну, мы тут обсуждали вроде бы как четкость в первую очередь
вы заявили, что четкость — единственно тру, никаких проблем, не то, что другие подходы — вот я с вами за проблемы четкости и говорю
единственная претензия к нечеткости, которая у вас есть — споры, но эти споры вовсе не являются чем-то неизбежным
пока же все ваше утверждение звучит как «люди не должны играть ни по чему иному, кроме игр с четкими вордингами, попытки сыграть по другим почти наверняка породят споры» — так что ничего удивительного, что мы спорим, я скорее удивлен, что я тут один за всех отдуваюсь
а) Такого никогда не встречал. Пример?
ну это несерьезно, я вам его приведу, вы скажете «плохой пример, это нечеткий вординг»
давайте лучше вы приведете пример хорошего, а еще лучше скажете, сколько их вообще в мире — хороших вордингов
б) Это, опять же, решение конкретной системы. В ДнД всё именно так, но это проблема всей вэнсианской магии, а не формулировки.
дада, вот именно об этом я только что и сказал — «это не проблема четких вордингов, это плохой вординг»
в) Ну, это уже зависит от конкретной группы. Но хорошая формулировка снизит этот шанс.
я правильно читаю это, как «не играйте в фейт никогда, он плохой»?
Это, тащемта, доводы против четкости, но не за нечеткость. И это не одно и то же.
а) Такого никогда не встречал. Пример?
б) Это, опять же, решение конкретной системы. В ДнД всё именно так, но это проблема всей вэнсианской магии, а не формулировки.
в) Ну, это уже зависит от конкретной группы. Но хорошая формулировка снизит этот шанс.
ну а попробуйте дать определение таким вещам, как пространство, время, энергия, жизнь — все эти понятия — они же буквально на кончике языка болтаются — вот вроде бы ты его ухватил, ан нет, снова убежало куда-то
не говоря уже о самом понятии науки, ну или там физики
и да, как будто нам мало всего этого, вселенная тоже теряет четкость, не без этого
я бы сказал, что это проблема даже не системы, а языка, на котором мы говорим — он вообще не четок
однозначность — миф, по большей части
чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть вокруг — не то, что юридические законы, но даже и наука на определенном уровне теряет четкость
а) многие «четкие» вординги вовсе не четкие, но делают вид, что порождает холивар о том, кто «четче» понял
б) многие «четкие» вординги — кнопки в интерфейсе, отрубающие фантазию
Чаще всего это не проблема вординга, а системы вообще — когда механика и внутримировое явление ей описываемое слабо коррелируют друг с другом.
ну я даже не знаю, что в моей аргументации было непонятного
ну давайте еще раз, что ли
а) многие «четкие» вординги вовсе не четкие, но делают вид, что порождает холивар о том, кто «четче» понял
б) многие «четкие» вординги — кнопки в интерфейсе, отрубающие фантазию
в) споры, якобы сопровождающие нечеткость в обязательном порядке вовсе необязательно сопровождают нечеткость, примером чему может служить множество рабочих систем
Бобро отжаловать, однако)). На самом деле, я искренне надеюсь, что после лета нас всех резко отпустит, и ситуация наладится. Но пока что да, вакантные места есть только в вахе — однако не факт, что никому резко не приспичит соорудить что-нибудь короткое и одноразовое на пробу пера. В конце концов, для первого раза всегда есть Фиаско.
К счастью, там довольно короткий набор правил по перестройке адвантагов, особенно относящихся к Силам.
А книги по GURPS я рекомендую хранить в электронном виде — так быстрее искать (некоторые программы даже умеют сквозной поиск по всей коллекции).
правила по злоупотреблению правилами, правила по злоупотреблению правилами по злоупотреблению…
книг все больше, правил, которые нужно прочитать и запомнить, все больше, времени на игру все меньше
«мастер, а можно я Х? да, можно, только подожди пару месяцев, когда я найду нужное правило в тех пятистах книгах по гурпс, которые лежат у меня на запасном складе с книгами по гурпс, потому что на основном уже закончилось место и там этого правила точно нет, я весь прошлый месяц искал»
ну и мы снова возвращаемся к тому, с чего начали — на обобщение уровня «только четкие вординги, только хардкор!» можно отвечать только обобщением такого же уровня — то есть «четкие вординги не нужны, все кто их использует — лохи»
так что или будьте толстым где-нибудь еще, или же игры с нечеткими вордингами ничуть не хуже игр с четкими — имеют свои проблемы и свои способы их решения
«четкость»…
… самое главное, могущая легко помешать интересной игре
Это не так. Просто надо в правила заложить правила по злоупотреблению силами. Скажем, в GURPS Powers есть конкретные правила, с бросками, о том, как задействовать глаза-лазеры в качестве лидара или ослепляющего оружия, разгонять их на выстрел помощнее или ослаблять до зажигалки…
вы заявили, что четкость — единственно тру, никаких проблем, не то, что другие подходы — вот я с вами за проблемы четкости и говорю
единственная претензия к нечеткости, которая у вас есть — споры, но эти споры вовсе не являются чем-то неизбежным
пока же все ваше утверждение звучит как «люди не должны играть ни по чему иному, кроме игр с четкими вордингами, попытки сыграть по другим почти наверняка породят споры» — так что ничего удивительного, что мы спорим, я скорее удивлен, что я тут один за всех отдуваюсь
ну это несерьезно, я вам его приведу, вы скажете «плохой пример, это нечеткий вординг»
давайте лучше вы приведете пример хорошего, а еще лучше скажете, сколько их вообще в мире — хороших вордингов
дада, вот именно об этом я только что и сказал — «это не проблема четких вордингов, это плохой вординг»
я правильно читаю это, как «не играйте в фейт никогда, он плохой»?
а) Такого никогда не встречал. Пример?
б) Это, опять же, решение конкретной системы. В ДнД всё именно так, но это проблема всей вэнсианской магии, а не формулировки.
в) Ну, это уже зависит от конкретной группы. Но хорошая формулировка снизит этот шанс.
не говоря уже о самом понятии науки, ну или там физики
и да, как будто нам мало всего этого, вселенная тоже теряет четкость, не без этого
однозначность — миф, по большей части
чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть вокруг — не то, что юридические законы, но даже и наука на определенном уровне теряет четкость
И тут они.В ГУРПС вы кидаете на запуск стиральной машины? :)
ну вот серьезно, я не знаю, как еще отвечать на подобные вещи, кроме как той же степенью безапелляционности
ну давайте еще раз, что ли
а) многие «четкие» вординги вовсе не четкие, но делают вид, что порождает холивар о том, кто «четче» понял
б) многие «четкие» вординги — кнопки в интерфейсе, отрубающие фантазию
в) споры, якобы сопровождающие нечеткость в обязательном порядке вовсе необязательно сопровождают нечеткость, примером чему может служить множество рабочих систем
ну и вот еще, в тему
ru.rpg.wikia.com/wiki/RAW
А книги по GURPS я рекомендую хранить в электронном виде — так быстрее искать (некоторые программы даже умеют сквозной поиск по всей коллекции).
книг все больше, правил, которые нужно прочитать и запомнить, все больше, времени на игру все меньше
«мастер, а можно я Х? да, можно, только подожди пару месяцев, когда я найду нужное правило в тех пятистах книгах по гурпс, которые лежат у меня на запасном складе с книгами по гурпс, потому что на основном уже закончилось место и там этого правила точно нет, я весь прошлый месяц искал»
так что или будьте толстым где-нибудь еще, или же игры с нечеткими вордингами ничуть не хуже игр с четкими — имеют свои проблемы и свои способы их решения