«Стражники» же — это те, кто может вступить с персонажами в бой, но не являются для них легитимной целью.
Ок, эта категория тут выделена на основании чуждой мне морали. Но если так натягивать эту классификацию, то да, она работает везде.
Что значит «полноценное фэнтези»?
Жанр подземельного фентези — упрощённая версия жанра «фентези». В данном случае термин «полноценное фэнтези» использовался для обозначения фентези, которое не является подземельным. В нём, например, можно ожидать, что социальные черты героев на что-то повлияют.
И почему, собственно, я должен ограничиваться только жанром фэнтези?
Ты сказал, что у тебя столько примеров, что тебе трудно выбрать один. Я тебе предложил, в каком направлении выбирать.
Приведи контрпример из какого-нибудь более полноценного фентези, если трудно выбрать.
Что значит «полноценное фэнтези»?
И почему, собственно, я должен ограничиваться только жанром фэнтези?
Что я имею в виду.
В моём понимании, «монстры» — это любая легитимная цель для персонажей игроков. Те, кого они имеют право (не юридическое, а моральное — с точки зрения участников игрового процесса) убить, и кто будет пытаться убить их.
«Стражники» же — это те, кто может вступить с персонажами в бой, но не являются для них легитимной целью. То есть монстров персонажи должны будут убить, а при появлении стражников они должны будут убежать.
К «коммонерам» же отнесём всех нонкомбатантов — тех, кто в боевых столкновениях либо не участвует, либо в качестве жертв для антагонистов или осложняющего фактора для персонажей игроков.
Классификация крайне приблизительна и неполна, но уж какую нам дали.
То есть в современном или футуристическом городском сеттинге в роли монстров может выступать уличная шпана — или с кем там сейчас воюют персонажи — а вроли стражников — полицейский спецназ, который если приехал на место до того, как персонажи оттуда убрались, то у персонажей большие проблемы. Если персонажи являются членами некоей структуры, будь то армия Галактической Империи или вампирский клан, в роли монстров могут выступать представители враждебной структуры, а в роли стражников — «силы внутренней безопасности» их собственной.
Да, здесь грань между стражниками и монстрами начинает стираться. Но и в «подземельном фэнтези» персонажи игроков имеют право раскидать прибежавший по их душу отряд стражников, причём с ещё меньшими последствиями для себя, чем рядовые морской пехоты, устроившие драку с сотрудниками военной полиции.
Партия с удовольствием подойдут к безымянному крестьянину в поле, чтобы он показал дорогу до замка барина, потому что любой безымянный крестьянин это знает.
Партия с удовольствием даст подойти к себе стражнику, в меру вежливо просящего убрать оружие в городе.
В обоих случаях нагрузки на сюжет никакой, и потому им описания не нужны. Если мы хотим показать, что крестьянин на самом деле мастер кун-фу, пусть он будет «крестьянином с оранжевым поясом». Если игроки поинтересутся, они могут узнать, что оранжевыми поясами владеют лишь отправившиеся на пенсию наемники. И так далее. Описания должны быть у каждого персонажа с сюжетной нагрузкой, даже если она только боевая. Особенно, если она боевая — вдумчивый и наблюдательный игрок может этим воспользоваться, а невдумчивые поймут, что это не рандомные люди с улицы, это люди с каким-то бэкграундом, который и оправдывает их присутствием конкретно здесь конкретно сейчас.
А немощные статисты игре нужны, когда ведешь супергеройскую партию. В супергеройской игре что важно? Показать, что эти персонажи супергерои! Так что пусть хотя бы одна боевка строилась на немощности имперских штурмовиков перед настоящими героями. Опиши, как штурмовики прикольно разлетаются — и игроки будут счастливы.
Ну и зачем в сцене нужен статист если он неможет сделать ИП абсолютно ничего, заговорить зубы, ни запугать, ни пробить броню, ни попасть кроме как критическим успехом, который у него еще и обнулить удачей могут?
Смотри. Мобы 1-3 наносят удары по рыцарю Игрока, снимая активные защиты, после чего чёрный рыцарь наносит по рыцарю Игрока свой удар могучей отравленной булавой, который доблестному рыцарю уже не остановить.
Естественно, оружие мобов должно для этого иметь шанс пробить броню. Но в GURPS это сделать несложно, потому что нападение дешевле защиты.
В рамках гурпс, неожиданно напасть это как минимум из-за угла, что он собственно пытался сделать. А не мы подошли, а он вдруг начал нас бить.
И собственно зачем подходить к безымянному нпц?
Если партия подходит к нпц, значит у того есть какая-то сюжетная нагрузка.
Если нпц подходт к партии, значит у него есть какая-то сюжетная нагрузка.
Пусть даже если вся эта нагрузка чисто боевая.
Если китаец работающий в поле подходит к партии, то у него появляется столько же нагрузки, как если бы партия подошла к этому китайцу.
В остальных случаях этот китаец работающий в поле будет декорацией не несущей абсолютно никакой нагрузки, пока игроки или мастер не создадут причину, чтобы она появилась.
Ну и зачем в сцене нужен статист если он неможет сделать ИП абсолютно ничего, заговорить зубы, ни запугать, ни пробить броню, ни попасть кроме как критическим успехом, который у него еще и обнулить удачей могут?
Не-не-не, мастер. Когда мастер ленится и решает «да нафиг описывать кого-то» — это плохой признак. Это означает мастерскую лень — что является ужасом наподобие пробуждения Годзиллы.
Никто не требует три страницы описаний для каждого статиста, но их НАДО выделять. Если РС привлекли чьё-то внимание, то им встретился «крепкий мужчина с быстро бегающими глазами». Если это был скучающий бык в поисках терпилы, то это «мужик, с высоты своего немаленького роста осматривающий вас высокомерным взглядом».
Работа мастера — работать глазами и ушами партии. Если он хочет показать, что в этом энкаунтере был смысл помимо кидания костей, то он обязан приправить всё описаниями, иначе игроки не поймут глубокого мастерского замысла и справедливо обидятся. Потому что мастер либо лентяй (ленится показывать важную информацию), либо читер (оптимизирует неписей, прикрываясь отмазками типа «но ведь картошку он сажает лучше!»), либо врун (ибо наврал насчет супергеройской игры).
Да и кого волнует что у этого нпц, кроме бравлинга-13 был какой-нибуть farming (potatoes)-16, потому что в их деревне занятий это сажать картоху, да драться с пацанами из соседней деревни.
Повторюсь — у него явно был очень высокий стелс. Простые крестьяне не нападают из засады.
Возможно, это лично моё мнение, но в большинстве жанров, где цивилизация менее абстрактна, чем в подземельном фентези, бинарная классификация «коммонеры»-«стражники» недостаточна.
Приведи контрпример из какого-нибудь более полноценного фентези, если трудно выбрать.
вышедший на пенсию герой Стэтхэма, а не простой человек.
В предыдущих нитях подобный был неиграбельным калекой, который решил покаончить с собой от безысходности, а не героем Стэтхэма.
Правда, там, кажется говорили о Брюсе Уиллисе.
После слова «ГОСТ» был произвольный набор цифр. Это у меня профессиональная деформация — я уверен, что на многие обычные вещи, такие как Обычные Японские Школьники, есть ГОСТ, который устанавливает, какими они должны быть.
На самом деле ГОСТа на школьников скорее всего не существует.
Ну как же.
То что нападает на партию безымянный нпц с бралингом-14 и CR может говорить о том что персонажи привлекли чьё-то внимание, кто может отправить такого бойца, впрочем это явно очень слабая и бедная организация, раз она способна отправить только одного человека всего лишь с бралингом-14 и CR, либо это просто случайный энкаунтер, где подобный бык просто хотел подзаработать себе на хороший вечер в ближайшем кабаке, ведь при его навыках и эффекте неожиданности уложить двух-трёх человек это довольно просто.
Tсли бы это был безымянный аналог Миямото Мусаси с катаной от Мурамасы, то я бы еще понял подобное возмущение.
И еще раз, персонажи на дальнем пределе человеческих возможностей и обычный бык с бравлингом-11 для них действительно ничто.
А прописывать истории под каждого нпс с навыком 12+, которого сегодня в кабацкой драке случайно зарубят ИП, это слишком бессмысленное занятие, потому умрут они явно быстрее, чем я успею рассказать их истории.
Да и кого волнует что у этого нпц, кроме бравлинга-13 был какой-нибуть farming (potatoes)-16, потому что в их деревне занятий это сажать картоху, да драться с пацанами из соседней деревни.
Например, в жанре «охотники на монстров» категории «стражники» не существует — все NPC, не являющиеся монстрами — коммонеры, которых нужно защищать от монстров.
Каким образом тезис «классификация А работает только для Б» подтверждается тезисом «классификация А не работает для В»?
Или у тебя есть хороший контрпример, где такая классификация подходит?
У меня их столько, что я даже не знаю, какой выбрать…
Например, в жанре «охотники на монстров» категории «стражники» не существует — все NPC, не являющиеся монстрами — коммонеры, которых нужно защищать от монстров.
Или у тебя есть хороший контрпример, где такая классификация подходит?
Не-не-не-не, Дэвид Блейн, ты не совсем понимаешь ситуацию, как мне кажется.
Если персонажи подошли к человеку, который имеет все признаки полноценной личности (описание внешности, необычная манера разговора, желание ненавязчиво пнуть игроков на рельсы), и тот внезапно показал кун-фу — это нормально. Персонажи наткнулись на важного игрока в истории. Единственное, что я не понимаю, почему такого непися назвали коммонером.
Однако если персонажи нашли непися с описанием в два-три слова («стоящий рядом торговец», «крестьянин, работающий в поле», «бродячий проповедник»), и тот ВНЕЗАПНО показывает уровень Джеки-Чана — вот это по-настоящему странно. Это показывает, что любой статист владеет такими навыками.
Или я чего-то недопонимаю? Можно больше контекста к истории?
Жанр подземельного фентези — упрощённая версия жанра «фентези». В данном случае термин «полноценное фэнтези» использовался для обозначения фентези, которое не является подземельным. В нём, например, можно ожидать, что социальные черты героев на что-то повлияют.
Ты сказал, что у тебя столько примеров, что тебе трудно выбрать один. Я тебе предложил, в каком направлении выбирать.
И почему, собственно, я должен ограничиваться только жанром фэнтези?
Что я имею в виду.
В моём понимании, «монстры» — это любая легитимная цель для персонажей игроков. Те, кого они имеют право (не юридическое, а моральное — с точки зрения участников игрового процесса) убить, и кто будет пытаться убить их.
«Стражники» же — это те, кто может вступить с персонажами в бой, но не являются для них легитимной целью. То есть монстров персонажи должны будут убить, а при появлении стражников они должны будут убежать.
К «коммонерам» же отнесём всех нонкомбатантов — тех, кто в боевых столкновениях либо не участвует, либо в качестве жертв для антагонистов или осложняющего фактора для персонажей игроков.
Классификация крайне приблизительна и неполна, но уж какую нам дали.
То есть в современном или футуристическом городском сеттинге в роли монстров может выступать уличная шпана — или с кем там сейчас воюют персонажи — а вроли стражников — полицейский спецназ, который если приехал на место до того, как персонажи оттуда убрались, то у персонажей большие проблемы. Если персонажи являются членами некоей структуры, будь то армия Галактической Империи или вампирский клан, в роли монстров могут выступать представители враждебной структуры, а в роли стражников — «силы внутренней безопасности» их собственной.
Да, здесь грань между стражниками и монстрами начинает стираться. Но и в «подземельном фэнтези» персонажи игроков имеют право раскидать прибежавший по их душу отряд стражников, причём с ещё меньшими последствиями для себя, чем рядовые морской пехоты, устроившие драку с сотрудниками военной полиции.
Партия с удовольствием даст подойти к себе стражнику, в меру вежливо просящего убрать оружие в городе.
В обоих случаях нагрузки на сюжет никакой, и потому им описания не нужны. Если мы хотим показать, что крестьянин на самом деле мастер кун-фу, пусть он будет «крестьянином с оранжевым поясом». Если игроки поинтересутся, они могут узнать, что оранжевыми поясами владеют лишь отправившиеся на пенсию наемники. И так далее. Описания должны быть у каждого персонажа с сюжетной нагрузкой, даже если она только боевая. Особенно, если она боевая — вдумчивый и наблюдательный игрок может этим воспользоваться, а невдумчивые поймут, что это не рандомные люди с улицы, это люди с каким-то бэкграундом, который и оправдывает их присутствием конкретно здесь конкретно сейчас.
А немощные статисты игре нужны, когда ведешь супергеройскую партию. В супергеройской игре что важно? Показать, что эти персонажи супергерои! Так что пусть хотя бы одна боевка строилась на немощности имперских штурмовиков перед настоящими героями. Опиши, как штурмовики прикольно разлетаются — и игроки будут счастливы.
Вожу по тем кускам что вышли.
Не вожу, не намереваюсь. Но инструмент интересен флаффовым компонентом.
Естественно, оружие мобов должно для этого иметь шанс пробить броню. Но в GURPS это сделать несложно, потому что нападение дешевле защиты.
И собственно зачем подходить к безымянному нпц?
Если партия подходит к нпц, значит у того есть какая-то сюжетная нагрузка.
Если нпц подходт к партии, значит у него есть какая-то сюжетная нагрузка.
Пусть даже если вся эта нагрузка чисто боевая.
Если китаец работающий в поле подходит к партии, то у него появляется столько же нагрузки, как если бы партия подошла к этому китайцу.
В остальных случаях этот китаец работающий в поле будет декорацией не несущей абсолютно никакой нагрузки, пока игроки или мастер не создадут причину, чтобы она появилась.
Ну и зачем в сцене нужен статист если он неможет сделать ИП абсолютно ничего, заговорить зубы, ни запугать, ни пробить броню, ни попасть кроме как критическим успехом, который у него еще и обнулить удачей могут?
Никто не требует три страницы описаний для каждого статиста, но их НАДО выделять. Если РС привлекли чьё-то внимание, то им встретился «крепкий мужчина с быстро бегающими глазами». Если это был скучающий бык в поисках терпилы, то это «мужик, с высоты своего немаленького роста осматривающий вас высокомерным взглядом».
Работа мастера — работать глазами и ушами партии. Если он хочет показать, что в этом энкаунтере был смысл помимо кидания костей, то он обязан приправить всё описаниями, иначе игроки не поймут глубокого мастерского замысла и справедливо обидятся. Потому что мастер либо лентяй (ленится показывать важную информацию), либо читер (оптимизирует неписей, прикрываясь отмазками типа «но ведь картошку он сажает лучше!»), либо врун (ибо наврал насчет супергеройской игры).
Приведи контрпример из какого-нибудь более полноценного фентези, если трудно выбрать.
Правда, там, кажется говорили о Брюсе Уиллисе.
На самом деле ГОСТа на школьников скорее всего не существует.
То что нападает на партию безымянный нпц с бралингом-14 и CR может говорить о том что персонажи привлекли чьё-то внимание, кто может отправить такого бойца, впрочем это явно очень слабая и бедная организация, раз она способна отправить только одного человека всего лишь с бралингом-14 и CR, либо это просто случайный энкаунтер, где подобный бык просто хотел подзаработать себе на хороший вечер в ближайшем кабаке, ведь при его навыках и эффекте неожиданности уложить двух-трёх человек это довольно просто.
Tсли бы это был безымянный аналог Миямото Мусаси с катаной от Мурамасы, то я бы еще понял подобное возмущение.
И еще раз, персонажи на дальнем пределе человеческих возможностей и обычный бык с бравлингом-11 для них действительно ничто.
А прописывать истории под каждого нпс с навыком 12+, которого сегодня в кабацкой драке случайно зарубят ИП, это слишком бессмысленное занятие, потому умрут они явно быстрее, чем я успею рассказать их истории.
Да и кого волнует что у этого нпц, кроме бравлинга-13 был какой-нибуть farming (potatoes)-16, потому что в их деревне занятий это сажать картоху, да драться с пацанами из соседней деревни.
У меня их столько, что я даже не знаю, какой выбрать…
Или у тебя есть хороший контрпример, где такая классификация подходит?
Если персонажи подошли к человеку, который имеет все признаки полноценной личности (описание внешности, необычная манера разговора, желание ненавязчиво пнуть игроков на рельсы), и тот внезапно показал кун-фу — это нормально. Персонажи наткнулись на важного игрока в истории. Единственное, что я не понимаю, почему такого непися назвали коммонером.
Однако если персонажи нашли непися с описанием в два-три слова («стоящий рядом торговец», «крестьянин, работающий в поле», «бродячий проповедник»), и тот ВНЕЗАПНО показывает уровень Джеки-Чана — вот это по-настоящему странно. Это показывает, что любой статист владеет такими навыками.
Или я чего-то недопонимаю? Можно больше контекста к истории?