Иными словами, весь смысл этих телодвижений — сюжетно оправдать банальную перегенерёжку: взяться за дело новыми персонажами с другим подходом. Ничего плохо. Но опять же — имеет смысл только в том случае, когда это реально необходимо, и игроки этого хотят. Игроки этого не хотели.
Погоди. am_ написал где-то здесь в обсуждении: «Если бы меня было больше, я бы никого не вызывал».
Перегенерёжка — лишь один из способов повысить крутость партии. Подкрепление (не тупое и не заливающее всё напалмом) — второй. Можно ещё рефреш, пожалуй.
либо игроки не хотят боя и решают взвалить эту часть на нарративный механизм в виде боевой группы.
Насколько я понимаю, дело было не в этом.
Либо они хотят боя, но вместо того, чтобы лезть в него (зная о том, что мастер, наверное, не ради TPK все это устроил)
Эмммм.
То есть, у них был plot armor, про который они должны были знать и действовать исходя из этого?
Мне казалось, что настроение игры включает в себя «и вы отлично можете там погибнуть» (возможно, с опцией «если неправильно оцените свои силы и полезете в лоб на то, что надо было брать манёвром»). Ты же выше пишешь, что не надо ожидать мирного выхода на пенсию в 70 лет.
Когда «не, ну вас там не съедят», это же совсем другое дело. )))
начиная с этого предложения, от меня начинает ускользать смысл посыла
Игроки (предположительно) хотят разобраться с монстрами, но не хотят там полечь, если этого можно избежать.
Им (предположительно) хочется быть awesome.
Они (предположительно) не хотят пиксельхантинг в духе «а вот если бы вы попали мобу кулаком с зажатой таблеткой точно в язвимую точку между рогами, он бы тут же и сложился».
По-моему, все эти желания нормально вписываются в героику, пальп и хоррор без непременного сваливания в боевик.
Вообще, Карлсон, конечно, типичный панковский персонаж, просто перенесённый в сказочный антураж. Принципиальный бунтарь в самом расцвете сил, живёт вне общества, крадёт плюшки и борется с системой в лице фрёкен Бок.
Кибер- не обязательно — он и в стим-, и в дизель- впишется после минимальной обработки напильником. В кибер, конечно, тоже. Мой друг |<Ap/|ss-OFF, который живёт в моей деке…
Кто его распишет под Shadowrun, кстати? На dwarf-а он тянет?
Не, у меня в группе только я занимался оптимизацией. А собранные из кучки монстры… ну не знаю, если их приправить чем-нибудь, теми же локациями (кстати, а вот ещё сделать распечатку всяких интересных вещей, типа: «магический круг, +2 к атакам магией»).
Ну как сказать, бои из просто собранной кучки монстров не то, чтобы интересные.
Я пробовал.
Вот и приходилось придумывать интересные локации и комбинации способностей.
Upd.: Возможно это из-за довольно сильной оптимизации партии.
Игровой мир, в котором у двух мастеров совершенно разная организация OV, в которой работают игроки? Ок, либо кто-то из вас сильно захоумрулил эту организацию, либо она отвратительно описана.
Я вообще считаю, что концепция «до квенты никакого чарника» изжила себя еще лет пятьдесят назад. Как показывают комментарии ИТТ, современные игровые группы предпочитают генериться без каких-либо ритуалов, типа написания биографии, совместно придумывают концепции и делают много чарлистов в разных играх и сеттингах, благо современные системные средства это позволяют.
Ну да, а что? У них работа такая. Нас же выдернули и заслали.
Монстры бегают на свободе, Барьер опасносте, мирные жители под угрозой, а мы будем переживать, что у наших коллег, агентов секретной спецслужбы, накрылись планы на уикэнд?
Я не говорю, что этот вариант невозможен, я лишь описываю последствия этого шага.
Угу. И вот сейчас вопрос: чем отличаются новые персонажи от предыдущих, если этот путь устроит игроков?
Иными словами, весь смысл этих телодвижений — сюжетно оправдать банальную перегенерёжку: взяться за дело новыми персонажами с другим подходом. Ничего плохо. Но опять же — имеет смысл только в том случае, когда это реально необходимо, и игроки этого хотят. Игроки этого не хотели.
Слишком слабый челлендж, монстры легко умрут?
Так, вот начиная с этого предложения, от меня начинает ускользать смысл посыла. Смотри: либо игроки не хотят боя и решают взвалить эту часть на нарративный механизм в виде боевой группы. Без проблем, из право, сосредоточимся на других составляющих истории. Либо они хотят боя, но вместо того, чтобы лезть в него (зная о том, что мастер, наверное, не ради TPK все это устроил), они посреди все того же дела генерят себе полноценный боевиков и начинают боевую операцию. Нет, теоретически они могут это сделать — в «Справочнике» даже есть правила по игре за боевые подразделения. Но мы как-то резко начинаем играть совсем не в то, что собирались изначально.
«Он» покосился с тоской на свой смартфон и потянулся за ножом, в итоге.
Там была первоначальная несогласованность тайминга.
Сначала нам описали «тварей над лесом», а потом (внезапно) «они уже здесь».
Бывает.
Дело житейское.
Пришлось отменять заявку.
Персонажи этого не знают
Воот. Мой Морган, конечно — паладин, но не Супермен.
Скажем так, на мой взгляд, в Справочнике эзотеррора нет некоторых важных штук, сильно влияющих на стиль игры
На мой взгляд, единственную роль, которую берет на себя справочник — это чуть более подробно описывает некоторые моменты взаимодействия агентов с орденом. Персонаж должен учитывать их отправляя запрос, мастер — принимая его. При этом лишний формализм не должен мешать повествованию. Как мне кажется, с этой ролью он справляется совсем неплохо.
Вообще да, мне интересно, почему ты именно так используешь этот инструмент.
Знаешь, когда я беру новую для себя игру, решаю в нее поиграть, из уважения к автору хотя бы несколько сессий я проведу максимально близко к тексту официальной книги. Исключительно руководствуясь принципом того, что игра мне в целом нравится, она интересно и конкретно вот этот момент автор решил описать именно так. Наверное, неспроста, и в этом есть какой-то смысл, какую-то часть идеи игры он хотел этим подчеркнуть. И уже по ходу игры я подумаю о том, насколько мне это подходит, и хочу ли я использовать этот инструмент именно таким образом.
Пока меня полностью устраивает предложенный подход, поскольку большая часть претензий _am сводятся к тому, что он хочет играть в других «Эзотеррористов», не тех, что описывает книга. Ничего плохого, но это тема для отдельной беседы.
«мы как организация слабы, малочисленны и хрупки, но героичны».
Не совсем так, скорее: «У нас большое влияние, но ресурсы несколько ограничены (особенно человеческие), а враг — хитер изворотлив и повсюду, на каждую ячейку противника боевой группы может не хватить»
И этот момент в книгах постулируется довольно явным образом и в нескольких главах.
А что имело бы смысл?
Вот партия заходит в лес (писать смс, по-твоему, рано)
да, потому что у них нет никакой достоверной информации о том, что в лесу их что-то ждёт. Лишь косвенная улика и собственная паранойя.
Вот партию внезапно едят(писать смс, по-твоему, несвоевременно)
да, потому что сложно писать смс, когда тебя едят. И, пожалуй, стоит сосредоточиться на прекращении поедания. Особенно с учетом того, что вот сразу по отправке смс подмога в лес не ввалится.
Логичным была бы осторожная разведка, для начала — точное установление наличия монстров (чего у них до сих пор не было), установление того, что они обитают именно на этой области и никуда в течении часа не сбегут. Всё. Идеальная ситуация для вызова группы, более того — тут этот шаг наиболее разумен и полностью оправдан.
Второе, по-моему, означает, что коммуникация между ведущим и игроками была недостаточна, откуда произошло получение меньшего фана, чем могло бы быть.
Фана было вполне достаточно, не стоит об этом говорить. Игроки хотели боя и возможность применить средства, которые получили с немалым трудом. Лишать их этого, чтобы потешить паранойю персонажа _am и «сделать все как по-настоящему» несколько неразумно.
Перегенерёжка — лишь один из способов повысить крутость партии. Подкрепление (не тупое и не заливающее всё напалмом) — второй. Можно ещё рефреш, пожалуй.
Насколько я понимаю, дело было не в этом.
Эмммм.
То есть, у них был plot armor, про который они должны были знать и действовать исходя из этого?
Мне казалось, что настроение игры включает в себя «и вы отлично можете там погибнуть» (возможно, с опцией «если неправильно оцените свои силы и полезете в лоб на то, что надо было брать манёвром»). Ты же выше пишешь, что не надо ожидать мирного выхода на пенсию в 70 лет.
Когда «не, ну вас там не съедят», это же совсем другое дело. )))
Игроки (предположительно) хотят разобраться с монстрами, но не хотят там полечь, если этого можно избежать.
Им (предположительно) хочется быть awesome.
Они (предположительно) не хотят пиксельхантинг в духе «а вот если бы вы попали мобу кулаком с зажатой таблеткой точно в язвимую точку между рогами, он бы тут же и сложился».
По-моему, все эти желания нормально вписываются в героику, пальп и хоррор без непременного сваливания в боевик.
Кибер- не обязательно — он и в стим-, и в дизель- впишется после минимальной обработки напильником. В кибер, конечно, тоже. Мой друг |<Ap/|ss-OFF, который живёт в моей деке…
Кто его распишет под Shadowrun, кстати? На dwarf-а он тянет?
Я пробовал.
Вот и приходилось придумывать интересные локации и комбинации способностей.
Upd.: Возможно это из-за довольно сильной оптимизации партии.
Иными словами, весь смысл этих телодвижений — сюжетно оправдать банальную перегенерёжку: взяться за дело новыми персонажами с другим подходом. Ничего плохо. Но опять же — имеет смысл только в том случае, когда это реально необходимо, и игроки этого хотят. Игроки этого не хотели.
Так, вот начиная с этого предложения, от меня начинает ускользать смысл посыла. Смотри: либо игроки не хотят боя и решают взвалить эту часть на нарративный механизм в виде боевой группы. Без проблем, из право, сосредоточимся на других составляющих истории. Либо они хотят боя, но вместо того, чтобы лезть в него (зная о том, что мастер, наверное, не ради TPK все это устроил), они посреди все того же дела генерят себе полноценный боевиков и начинают боевую операцию. Нет, теоретически они могут это сделать — в «Справочнике» даже есть правила по игре за боевые подразделения. Но мы как-то резко начинаем играть совсем не в то, что собирались изначально.
«Он» покосился с тоской на свой смартфон и потянулся за ножом, в итоге.
Там была первоначальная несогласованность тайминга.
Сначала нам описали «тварей над лесом», а потом (внезапно) «они уже здесь».
Бывает.
Дело житейское.
Пришлось отменять заявку.
Воот. Мой Морган, конечно — паладин, но не Супермен.
Там есть что прочёсывать и уничтожать.
Знаешь, когда я беру новую для себя игру, решаю в нее поиграть, из уважения к автору хотя бы несколько сессий я проведу максимально близко к тексту официальной книги. Исключительно руководствуясь принципом того, что игра мне в целом нравится, она интересно и конкретно вот этот момент автор решил описать именно так. Наверное, неспроста, и в этом есть какой-то смысл, какую-то часть идеи игры он хотел этим подчеркнуть. И уже по ходу игры я подумаю о том, насколько мне это подходит, и хочу ли я использовать этот инструмент именно таким образом.
Пока меня полностью устраивает предложенный подход, поскольку большая часть претензий _am сводятся к тому, что он хочет играть в других «Эзотеррористов», не тех, что описывает книга. Ничего плохого, но это тема для отдельной беседы.
Не совсем так, скорее: «У нас большое влияние, но ресурсы несколько ограничены (особенно человеческие), а враг — хитер изворотлив и повсюду, на каждую ячейку противника боевой группы может не хватить»
И этот момент в книгах постулируется довольно явным образом и в нескольких главах.
да, потому что у них нет никакой достоверной информации о том, что в лесу их что-то ждёт. Лишь косвенная улика и собственная паранойя.
да, потому что сложно писать смс, когда тебя едят. И, пожалуй, стоит сосредоточиться на прекращении поедания. Особенно с учетом того, что вот сразу по отправке смс подмога в лес не ввалится.
Логичным была бы осторожная разведка, для начала — точное установление наличия монстров (чего у них до сих пор не было), установление того, что они обитают именно на этой области и никуда в течении часа не сбегут. Всё. Идеальная ситуация для вызова группы, более того — тут этот шаг наиболее разумен и полностью оправдан.
Фана было вполне достаточно, не стоит об этом говорить. Игроки хотели боя и возможность применить средства, которые получили с немалым трудом. Лишать их этого, чтобы потешить паранойю персонажа _am и «сделать все как по-настоящему» несколько неразумно.