Извини, но если «понимание вахи получше» вызывает стремление со звериной серьёзностью ввязываться в дискуссии вроде этой, рассуждая о реалистичном влиянии пробуждения богов на логистику… нет, спасибо, лучше уж героин.
Ты же сам сказал, что взорвал головы псайкерам и выжег души навигаторам. Это не «активно действующий»?
Ещё раз: без навигаторов перелёты между системами, а уж тем более секторами, в заднице. Без псайкеров нет межпланетной связи (астропаты) и у спецслужбы (Инквизиции) мертва половина кадров. Если Император всё это заменит одним собой, то он должен быть более активно действующим, чем все боги хаоса вместе взятые.
А если не заменит, играть можно только в «вы сопротивляетесь неминуемой смерти на планетке, отрезанной от других, и лучше бы вам успеть перебежать к Тау или хотя бы к хаоситам».
Там и активно действующего БИ нет — не в том смысле, что он во плоти ходит по планетам и снимает котят с деревьев испепеляет котят, потому что они затронуты скверной ксенохаосоереси (хотя кто знает, может быть, в том Варп-разломе, что на месте Терры, он это делает), но там выдаёт Дары Имперятора, сям посылает видения, там выдаёт квест (с обещаниями превратить в НЁХ в случае невыполнения или провала)…
это смешно как фон для продажи солдатиков, но люди любят связные и работающие миры а не сборники гэгов+страданий трагического толка. И появляется современная ваха, ваха Коммисара Кайна.
Ноуп. Многие современные заходы на придание империуму человеческого вида — они от того, что американцы тупые для продаж, особенно на североамериканском рынке, плохо, когда на вопрос потенциального покупателя «короче, кто тут хорошие парни» продавец отвечает инфернальным хохотом. Ролёвки и Каин вероятно влияют на головы авторов больше, чем на вкусы массового покупателя (который, как известно, является женщиной 30-40 лет)
С точки зрения игрока это выглядит так, будто мастер в принципе сам не знает, чего хочет. И ни к чему толком не готов. Игрока не заинтересованного ты этим не заинтересуешь. Игрока, который не против, наоборот, запутаешь.
«братва, готов вас поводить, кто хочет поиграть?» А в ответ тишина…
He-he-he, classic…
И когда ты всё отменил и с головой окунулся во что-то, что занимает всё свободное время, тебе через пару недель говорят что-то типа «да мы бы хер знает, собрались бы, в принципе график у всех удачно ложится, но ты ж не водишь, мы то хотели, чтобы ты нас поводил».
Идея одной магической академии, которая вне политики и снабжает весь мир магами, не состоятельна.
Я думаю, это в первую очередь вопрос того, какие ресурсы нужны для обучения магов, и какого размера страны.
«Весь мир» наверное непрактично (если только академия не сидит на мощной сети порталов), но представить себе академию магов как межгосударственный проект на уровне Большого Адронного Коллайдера — вполне реально. Как и академию магов как аналог института дружбы народов, построенный волшебным народом — эльфами, ангелами и так далее.
Минимальный уровень ресурсов для серьёзного обучения магов — это по-настоящему большая библиотека. Чтобы там можно было поставить мельничное колесо, приводимое в движение потоком книг. В мире, где книги надо писать руками — это дорого.
Часто магическую академию надо строить на источнике магии — важном узле магической системы планеты, заточённом древнем зле или другой редкой штуке, способной дать возможность колдовать даже совсем неопытному ученику.
Другое распространённое условие — что нужны непонятные «научные» инструменты, которые наверняка стоят дофига денег, возможно даже больше, чем библиотека, но без них ученики не смогут магию увидеть и прочувствовать.
По мере развития экономики мира и повышения количества магов в нём — вполне реально сперва крупным странам, а потом и каждому городу построить собственную магическую академию. Но это ещё когда будет! К тому времени, глядишь, и гильдию приключенцев закроют за ненадобностью.
Ещё несколько вариантов:
1) Никакой магической академии не существует. Вообще в этом мире невозможно научиться магии.
Все труЪ-волшебники — засланцы-прогрессоры, вооружённые достаточно продвинутой технологией. Они непрочь собраться и поделиться опытом, но настоящее обучение возможно только в высокотехнологическом мире и при наличии вживлённого в мозг компьютера.
Все менее труёвые кастеры — обладатели редких способностей, которым невозможно научить. Например, генов, отвечающих за способность бить током, как электрический угорь.
2) Вообще-то маги — в первую очередь учёные, отвечающие за борьбу с Напастью. Всякие штуки вроде метания фаерболов — просто побочный эффект от понимания природы Напасти и её способностей. Они делятся на две категории — те, которые передают в виде магшмота конечным пользователям, и те, которые очень ситуативные, и только опытный маг может применить к месту.
Основной мотивацией мага является ненависть к Напасти, которая сожгла родную хату. Менее мотивированные маги отваливаются и идут в приключенцы. Спонсорами это считается приемлемым, ведь высока вероятность, что приключенцы неожиданно встретятся с Напастью, и так они смогут хотя бы внятно объяснить, что это было и сколько войск посылать.
Вообще, ситуация, когда магия — побочный эффект от чего-то ещё — недостаточно раскрыта. Хотя в теории широкие массы клириков работают именно так.
Вы упоролись, Ваха с её «в битве за планету участвует меньше человек, чем в битве за Сталинград» никогда не была про правдоподобные цифры чего бы то ни было, такие вещи в ней зависят исключительно от того, насколько конкретный автор даст своей гигантомании развернуться вширь.
На мой взгляд, не надо заставлять их выбирать. Особенно учитывая, что игроков много.
Вместо этого, попроси их оценить каждую задумку по шкале «НЕЕЕТ!!!!» — «с пивом покатит» — «Я ж два года жду эту игру!».
А когда отсеешь все игры, в которые твоя группа играть не будет — выбор становится намного более простым.
Учитывая что оная связь это не интернет, а просто сообщения словами, то главное на что влияет — на просьбы о помощи.
минус нормальные перелёты между системами без навигаторов
Доступные в основном армии и ооооочень богатым людям. Транспортная связность империума очень низкая.
Еще раз — империум не обладает связностью, его гибель (это если считать его живым) займет сотни и тысячи лет.
Так что тут реально не во что играть.
Тут ситуация близкая к гибели Римской Империи и вот тут как раз очень даже есть во что играть.
Возьмем Артуриану. Население Англии, бывшей провинции Британия отрезано от Рима и римской культуры, осаждаемо со всех сторон скотами, саксами и пиктами пытается выжить и находит временное спасение в лице Вортигерна, Утера и Артура, которые пытаются остановить натиск и сохранить народ.
Чем принципиально отличается от планеты, отрезанной от Терры?
Без навигаторов и псайкеров я дам Империуму лет 40, не больше. Элементарно потому что минус связь между планетами без астропатов, минус нормальные перелёты между системами без навигаторов, минус Инквизиция без псайкеров, а если ещё механикусы друг друга резать начнут массово, это минус промышленность. Так что тут реально не во что играть.
Звучит интересно, но как будто бы похоже на ловушку.
Как то раз был разговор о идее заимствования механик и того что многие ГМ-ы рассматривают механики самодостаточно, вне контекста (цель механики, её место в системе, и прочая в таком духе)- а это заранее обречено на провал и приводит к тому что механику берут не зачем то а просто ради неё самой
Я чую что в этой мысли что то есть, особенно фиксируя свои склонности вороньего инженеринга в этом плане (собрать в кучу блестящие кусочки откуда найду)
И получается что каждый маг сам себе гильдия. Но как мы уже установили, ему не то чтобы особенно хочется концентрировать власть и монополию у себя (как каноническим гильдиям). Ему хочется заниматься магией. И он более чем рад централизации начального образования в условном колледже.
Мне кажется это узкий взгляд, он упускает процесс развития вахи. Если кратко — она была складом мемов изначально, потом их причесали, потом пришли к гримдарк эстетике, потом к гримдреп, где все гримдарково до глупости и смеха, потом как бы поняли что это смешно как фон для продажи солдатиков, но люди любят связные и работающие миры а не сборники гэгов+страданий трагического толка. И появляется современная ваха, ваха Коммисара Кайна. Да, конечно есть фанатики, миры вечной войны, и вобще все очень очень плохо но честно говоря… Галактика большая, а эти конфликты на триллиард трупов происходят в паре систем. Империум ведет вечную войну но большая его часть мирно живет, иногда лучше а иногда хуже. Средний культ хаоситов это просто кучка бомжей и идиотов которые раз в десяток лет убивают кого то во имя смутного голоса у себя в голове, и хотя это довольно грустно, они наносят меньше вреда чем плодотворный маньяк.
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Я как то видел явно основанную на ДнД и эстетике ретрофутуристической фантастики с закосом под стимпанк игру которую все не могут выпустить
Доктор Гробсон или как то так, не помню точного названия
Ещё раз: без навигаторов перелёты между системами, а уж тем более секторами, в заднице. Без псайкеров нет межпланетной связи (астропаты) и у спецслужбы (Инквизиции) мертва половина кадров. Если Император всё это заменит одним собой, то он должен быть более активно действующим, чем все боги хаоса вместе взятые.
А если не заменит, играть можно только в «вы сопротивляетесь неминуемой смерти на планетке, отрезанной от других, и лучше бы вам успеть перебежать к Тау или хотя бы к хаоситам».
снимает котят с деревьевиспепеляет котят, потому что они затронуты скверной ксенохаосоереси (хотя кто знает, может быть, в том Варп-разломе, что на месте Терры, он это делает), но там выдаёт Дары Имперятора, сям посылает видения, там выдаёт квест (с обещаниями превратить в НЁХ в случае невыполнения или провала)…американцы тупыедля продаж, особенно на североамериканском рынке, плохо, когда на вопрос потенциального покупателя «короче, кто тут хорошие парни» продавец отвечает инфернальным хохотом. Ролёвки и Каин вероятно влияют на головы авторов больше, чем на вкусы массового покупателя (который, как известно, является женщиной 30-40 лет)С точки зрения игрока это выглядит так, будто мастер в принципе сам не знает, чего хочет. И ни к чему толком не готов. Игрока не заинтересованного ты этим не заинтересуешь. Игрока, который не против, наоборот, запутаешь.
He-he-he, classic…
И когда ты всё отменил и с головой окунулся во что-то, что занимает всё свободное время, тебе через пару недель говорят что-то типа «да мы бы хер знает, собрались бы, в принципе график у всех удачно ложится, но ты ж не водишь, мы то хотели, чтобы ты нас поводил».
«Весь мир» наверное непрактично (если только академия не сидит на мощной сети порталов), но представить себе академию магов как межгосударственный проект на уровне Большого Адронного Коллайдера — вполне реально. Как и академию магов как аналог института дружбы народов, построенный волшебным народом — эльфами, ангелами и так далее.
Минимальный уровень ресурсов для серьёзного обучения магов — это по-настоящему большая библиотека. Чтобы там можно было поставить мельничное колесо, приводимое в движение потоком книг. В мире, где книги надо писать руками — это дорого.
Часто магическую академию надо строить на источнике магии — важном узле магической системы планеты, заточённом древнем зле или другой редкой штуке, способной дать возможность колдовать даже совсем неопытному ученику.
Другое распространённое условие — что нужны непонятные «научные» инструменты, которые наверняка стоят дофига денег, возможно даже больше, чем библиотека, но без них ученики не смогут магию увидеть и прочувствовать.
По мере развития экономики мира и повышения количества магов в нём — вполне реально сперва крупным странам, а потом и каждому городу построить собственную магическую академию. Но это ещё когда будет! К тому времени, глядишь, и гильдию приключенцев закроют за ненадобностью.
1) Никакой магической академии не существует. Вообще в этом мире невозможно научиться магии.
Все труЪ-волшебники — засланцы-прогрессоры, вооружённые достаточно продвинутой технологией. Они непрочь собраться и поделиться опытом, но настоящее обучение возможно только в высокотехнологическом мире и при наличии вживлённого в мозг компьютера.
Все менее труёвые кастеры — обладатели редких способностей, которым невозможно научить. Например, генов, отвечающих за способность бить током, как электрический угорь.
2) Вообще-то маги — в первую очередь учёные, отвечающие за борьбу с Напастью. Всякие штуки вроде метания фаерболов — просто побочный эффект от понимания природы Напасти и её способностей. Они делятся на две категории — те, которые передают в виде магшмота конечным пользователям, и те, которые очень ситуативные, и только опытный маг может применить к месту.
Основной мотивацией мага является ненависть к Напасти, которая сожгла родную хату. Менее мотивированные маги отваливаются и идут в приключенцы. Спонсорами это считается приемлемым, ведь высока вероятность, что приключенцы неожиданно встретятся с Напастью, и так они смогут хотя бы внятно объяснить, что это было и сколько войск посылать.
Вообще, ситуация, когда магия — побочный эффект от чего-то ещё — недостаточно раскрыта. Хотя в теории широкие массы клириков работают именно так.
Вместо этого, попроси их оценить каждую задумку по шкале «НЕЕЕТ!!!!» — «с пивом покатит» — «Я ж два года жду эту игру!».
А когда отсеешь все игры, в которые твоя группа играть не будет — выбор становится намного более простым.
Учитывая что оная связь это не интернет, а просто сообщения словами, то главное на что влияет — на просьбы о помощи.
Доступные в основном армии и ооооочень богатым людям. Транспортная связность империума очень низкая.
Еще раз — империум не обладает связностью, его гибель (это если считать его живым) займет сотни и тысячи лет.
Тут ситуация близкая к гибели Римской Империи и вот тут как раз очень даже есть во что играть.
Возьмем Артуриану. Население Англии, бывшей провинции Британия отрезано от Рима и римской культуры, осаждаемо со всех сторон скотами, саксами и пиктами пытается выжить и находит временное спасение в лице Вортигерна, Утера и Артура, которые пытаются остановить натиск и сохранить народ.
Чем принципиально отличается от планеты, отрезанной от Терры?
Как то раз был разговор о идее заимствования механик и того что многие ГМ-ы рассматривают механики самодостаточно, вне контекста (цель механики, её место в системе, и прочая в таком духе)- а это заранее обречено на провал и приводит к тому что механику берут не зачем то а просто ради неё самой
Я чую что в этой мысли что то есть, особенно фиксируя свои склонности вороньего инженеринга в этом плане (собрать в кучу блестящие кусочки откуда найду)
Мир вахи ужасен, но чтобы он мог работать он не может быть настолько ужасен для каждого своего житела, и лишен здравомыслия в каждом проявлении. Даже в шагающих соборах есть логика.
Такая философия часто трещит по швам потому что многие её части это куски предыдущей итерации, а некоторые — куски итераций еще древнее, но она имеет смысл.
Доктор Гробсон или как то так, не помню точного названия