Не то чтобы политика и экономика реальности не работали на вере обывателей, вернее на гипервериях.
Что то в духе мысли Пратчета о тренировках веры в ложь.
— Ты намекаешь, что люди без фантазий просто не могут? Что они просто не выживут?
— ТО ЕСТЬ ФАНТАЗИИ — ЭТО СВОЕГО РОДА РОЗОВЫЕ ПИЛЮЛИ? НЕТ. ЛЮДЯМ НУЖНЫ ФАНТАЗИИ, ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ. ЧТОБЫ БЫЛО МЕСТО, ГДЕ ПАДШИЙ АНГЕЛ МОЖЕТ ВСТРЕТИТЬСЯ С ПОДНИМАЮЩИМСЯ НА НОГИ ПРИМАТОМ.
— Зубные феи? Санта-Хрякусы? Маленькие…
— ДА. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В КАЧЕСТВЕ ПРАКТИКИ. ДЛЯ НАЧАЛА СЛЕДУЕТ НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В МАЛЕНЬКУЮ ЛОЖЬ.
— Чтобы потом поверить в большую?
— ДА. В ПРАВОСУДИЕ, ЖАЛОСТЬ И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
— Но это же не одно и то же!
— ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ? ТОГДА ВОЗЬМИ ВСЕЛЕННУЮ, РАЗОТРИ ЕЕ В МЕЛЬЧАЙШИЙ ПОРОШОК, ПРОСЕЙ ЧЕРЕЗ САМОЕ МАЛЕНЬКОЕ СИТО И ПОКАЖИ МНЕ АТОМ СПРАВЕДЛИВОСТИ ИЛИ МОЛЕКУЛУ ЖАЛОСТИ. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ… — Смерть взмахнул рукой — ТЫ ПОСТУПАЕШЬ ТАК, СЛОВНО В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК, СЛОВНО СУЩЕСТВУЕТ… СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВО ВСЕЛЕННОЙ, МЕРКАМИ КОТОРОЙ МОЖНО СУДИТЬ.
— Да, но люди должны в это верить, иначе, зачем все…
— ИМЕННО ЭТО Я И ХОТЕЛ СКАЗАТЬ…. ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ НАХОДИТСЯ У ВАС В ГОЛОВАХ… ВАМ ПРОСТО НУЖНО НАУЧИТЬСЯ ВЕРИТЬ В ТО, ЧЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ, ИНАЧЕ ОТКУДА ВСЕ ВОЗЬМЕТСЯ?
Современные правительства могут радикально менять экологию и ландшафт планеты что по сути своей тот самый облик реальности, современный ЛОМ может менять облик реальности, да даже один безумный парень как я слышал может скопать гору или высадить лес что изменит регион.
Магическое правительство? Есть одна книжка, «Godclads: The Broken Cage» — это трудно читать и в то же время восхитительно. Она в моем золотом списке.
Там описывается тот самый манапанк и даже больше, и, избегая подробностей а их много — искуственные пространства, суперсилы которые работают на реакторах посмертия, сделанные из трупов богов (искусственные и не очень), интернет и хакерство на основе призраков, болезни передающиеся через возбужденность и проклятия с триггером на проявление мужественности, и много прочего… А одна из основ состояния мира на момент истории — противостояние нескольких (девяти кажется) сообществ каждое из которых хочет превратить реальность в собственное понимание лучшего места. Но сделать две утопии сразу они не могут.
В своем сеттинге, Чужая Эйкумена, я описывал контакт с высокоразвитой магической цивилизацией исходя из того что по итогу подобной описываемой в посте магической войны останутся сообщества культура которых утопична и высоко-заразна, возможно сама является меметической конструкцией, превратилась в экосистему информационных угроз опасную для любого «не-развитого» сообщества. Как у Бэнкса, с идеей что любая культура придет в итоге к тому чтобы стать Культурой.
Либо жители будут изменены таким образом что виденье их лидера будет для них такой утопией — потому что потребности и приоритеты разумного существа поддаются программированию, и рядом с вот этой финальной культурой можно быть или ассимилированным, или устойчивым к ней.
* кстати мне нравится идея с королевствами свободы и света которые противостоят пустынной империи тьмы и порядка. Которая считает свет солнца мягко говоря неприятным и враждебным, и считает себя хорошими парнями. Подумайте о Египте. Государственной идее укрощения враждебной и хаотичной реальности, войны с миром смерти который вас окружает, и расточительными варварами которые живут в достатке но вместо того чтобы потратить это на что то хорошее, на науки и прекрасные памятники, разбазаривают свои богатства в сварах.
Естественно в королевствах свободы больше порядка и меньше свободы чем в темной империи порядка, но это просто реалии государственной организации и всякой попытки организовать масштабный социум.
** кажется ушел я от мысли — это все к тому, что то что крупное государство магов будет определять облик реальности еслии получит власть, кажется неизбежным. Типа, вместо водопровода — дать каждому доступ к сверх-простому призыву воды.
Вместо здраво-хранения сделать всех почти бессмертными.
(шутка про инженеров которые решают проблемы)
Борьба магов, принуждающих обывателей поверить в борьбу Света и Тьмы, против магов, принуждающих обывателей поверить в борьбу Порядка и Хаоса, и тех и других — против магов, пропагандирующих моральный релятивизм.
А вот всемагическая война, которая может сломать вообще всё — нежелательный побочный эффект.
А может быть наоборот? Это как цепная реакция, только очень медленная:
— В мире накапливается критическая масса магического знания и могучих магов.
— Происходит глобальная война.
— Мир разрушается (или почти разрушается).
— Выжившие маги разбегаются в соседние миры, принося туда куски знания и запуская там процессы магического развития.
Даже не приглашайте меня на вашу войну волшебников, если в ней не принуждают обывателей поверить в картину мира той или иной воюющей стороны, а от её результата не зависит сам облик мироздания и его духовная природа.
Я имею в виду, вся тема о развитии фэнтези дальше чем «средние века с магией» более интересном чем «эпоха нашего мира нейм но с магией.
Одна проблема — сложно это, изобрести альтернативную линию развития человечества, приходится по кусочкам собирать.
А еще когда я в последний раз попробовал такое организовать, людям было непонятно.
Получается наиболее разумный путь — подстраивать по кусочкам, он уютного и известного образа базового фентези.
Продвинутая магия, но социальные науки примерно наши.
Потому что альтернатива — изобрести не только магическую технологию, но и магический социум. По хорошему впрочем это все равно делать надо, не может магия не влиять, но можно искать аутентичные пути а можно — опираться на реальный мир, тем более люди интуитивно делают именно это.
Жаль только зачастую авторы даже этого не делают, сложно оно…
И это наверное правильно — когда магия в каком-то смысле находится на том же уровне развития и вложения капитала, что и остальной сеттинг.
А то все такие «технологии средневековые, а вот магия почему-то напоминает Холодную Войну».
Вы могли бы как у Рудазова — перед боем подвешивать протоформы заклинания в ауре, как пули в обойме. И средний маг в принципе заклинание минут десять кастует, в комфортных условиях башни или укрытия, с гриммуарами и ингридиентами. А в поле только реализует их из потенциального.
Тогда и любая дуэль веселее — сначала нюкнули по местности, выпустили за минуту весь запас заклинаний, а потом все становится затяжным.
… можем ли мы просто предположить что метафизика и магия саурона слишком базированы и в то же время экзотичны, как бы слишком глубоко залегают в фундаменте классического фэнтези чтобы хорошо работать для экстраполяции этого классического фэнтези, или что то вроде того?
Потому что кажется мы углубляемся в частный пример, в общем контексте особо не работающий:
— не думаю что майа это типичные случаи высших сил в фентези
— не думаю что майа ведут войну волшебников
… да и саурон — существо слишком уникальное как по мне.
Я не буду лезть в толкиновскую метафизику, хотя этот вопрос более-менее разобран там (это, если угодно, не травма, а вопрос растраты сил толкиновским злом). Просто отмечу, что прямо после этой сдачи, фактически в конце той же сцены, Саурон меняет тело на другое использованное — оборачивается гигантской летучей мышью и улетает переживать.
Если помнишь, Лютиен угрожала Саурону гибелью тела, когда тот проиграл Хуану — и тот предпочёл отдать ей власть над башней, нежели тело погубить.
Возможно, Саурон к этому моменту уже страдал от травмы, мешающей ему повторно использовать тела и даже их концепции. После падения Нуменора, например, он потерял возможность выглядеть хорошо.
Конечно возможно они энергиями лучились, да так что аж лесов наросло, но ИМХО идея что соорудить тело — дело не быстрое, во всяком случае по меркам смертного мира, правдоподобна.
(Мимоходом). Замечу, что я не очень уверен, что у JRRT была бы «магия по крови», но пусть.
А вот что касается тел майа, то там, замечу, нигде не сказано, что смена тела на новое (не принятие уже использованного облика) это быстрое дело. Скорее наоборот. Если помнишь, Лютиен угрожала Саурону гибелью тела, когда тот проиграл Хуану — и тот предпочёл отдать ей власть над башней, нежели тело погубить. (При том, замечу, что ему всё равно надо было бы возвращаться к Морготу с поражением: казалось бы, сгорел сарай, гори и хата, если тела майа всё равно меняют как перчатки, что уж тогда беспокоиться о текущем теле? Но нет, угроза оказалась действенной). Мелиан, когда встретила Тиногла, конечно, приняла облик, который позволил ей обзавестись дочкой и, в конечном итоге, как раз дать начало линии всех этих обладателей смешанных родословных. Но за то время, пока они стояли, глядя друг другу в глаза, вокруг парочки успели в буквальном смысле вырасти леса Нан Эльмота — то есть вряд ли Мелиан «переоделась» мгновенно.
У Толкина описано, что тела для них как одежда, да. Но это же магия, и она не обязана бить именно по телу. Тем не менее, майя простым заклинанием не пробить, иначе Саурона можно было бы заколдовать, просто получив в руки Кольцо.
Я всегда думал что Майа слегка плевать, для них тела скорее проекция, одежда или форма которую принимает резонансная форма жизни.
Хотя — там ведь все «спето» — значит ли это что все что мы видим с точки зрения интерфейса хоббита\человека\итд как тварный мир просто профанное восприятие доступного уровня реальности, который по факту имеет какую нибудь там резонансную природу, как и Майа — и их преимущество только в осведомленности и знании фич (а если испорченные то еще и багов)?
А там вообще есть болезни в нашем понимании, теперь, когда мы говорим о болезнях и магии крови? Потому что вспоминая болезненные состояния — это было или истощением, или духовными проблемами проецируемыми на физический мир. Немощ короля в которую его загнал мудроязыкий советник змиеуст. Жар у хоббита который стал таким от буквально физического якоря проклятия ползущего к сердцу. Слабость истощенного мага. Убогость орков.
Да, у Толкиена есть 4 точно независимых создания разумных рас: гномы, эльфы, люди и энты. Причём как минимум людей и эльфов создавали целой популяцией сразу. Но вот женился человек на эльфийке, и были у них дети. И теперь заклинание крови на человека рискует распространиться и на эльфов. На майя тоже, но их скорее всего не проймёт.
Что то в духе мысли Пратчета о тренировках веры в ложь.
Современные правительства могут радикально менять экологию и ландшафт планеты что по сути своей тот самый облик реальности, современный ЛОМ может менять облик реальности, да даже один безумный парень как я слышал может скопать гору или высадить лес что изменит регион.
Магическое правительство? Есть одна книжка, «Godclads: The Broken Cage» — это трудно читать и в то же время восхитительно. Она в моем золотом списке.
Там описывается тот самый манапанк и даже больше, и, избегая подробностей а их много — искуственные пространства, суперсилы которые работают на реакторах посмертия, сделанные из трупов богов (искусственные и не очень), интернет и хакерство на основе призраков, болезни передающиеся через возбужденность и проклятия с триггером на проявление мужественности, и много прочего… А одна из основ состояния мира на момент истории — противостояние нескольких (девяти кажется) сообществ каждое из которых хочет превратить реальность в собственное понимание лучшего места. Но сделать две утопии сразу они не могут.
В своем сеттинге, Чужая Эйкумена, я описывал контакт с высокоразвитой магической цивилизацией исходя из того что по итогу подобной описываемой в посте магической войны останутся сообщества культура которых утопична и высоко-заразна, возможно сама является меметической конструкцией, превратилась в экосистему информационных угроз опасную для любого «не-развитого» сообщества. Как у Бэнкса, с идеей что любая культура придет в итоге к тому чтобы стать Культурой.
Либо жители будут изменены таким образом что виденье их лидера будет для них такой утопией — потому что потребности и приоритеты разумного существа поддаются программированию, и рядом с вот этой финальной культурой можно быть или ассимилированным, или устойчивым к ней.
* кстати мне нравится идея с королевствами свободы и света которые противостоят пустынной империи тьмы и порядка. Которая считает свет солнца мягко говоря неприятным и враждебным, и считает себя хорошими парнями. Подумайте о Египте. Государственной идее укрощения враждебной и хаотичной реальности, войны с миром смерти который вас окружает, и расточительными варварами которые живут в достатке но вместо того чтобы потратить это на что то хорошее, на науки и прекрасные памятники, разбазаривают свои богатства в сварах.
Естественно в королевствах свободы больше порядка и меньше свободы чем в темной империи порядка, но это просто реалии государственной организации и всякой попытки организовать масштабный социум.
** кажется ушел я от мысли — это все к тому, что то что крупное государство магов будет определять облик реальности еслии получит власть, кажется неизбежным. Типа, вместо водопровода — дать каждому доступ к сверх-простому призыву воды.
Вместо здраво-хранения сделать всех почти бессмертными.
(шутка про инженеров которые решают проблемы)
— В мире накапливается критическая масса магического знания и могучих магов.
— Происходит глобальная война.
— Мир разрушается (или почти разрушается).
— Выжившие маги разбегаются в соседние миры, принося туда куски знания и запуская там процессы магического развития.
Я имею в виду, вся тема о развитии фэнтези дальше чем «средние века с магией» более интересном чем «эпоха нашего мира нейм но с магией.
Одна проблема — сложно это, изобрести альтернативную линию развития человечества, приходится по кусочкам собирать.
А еще когда я в последний раз попробовал такое организовать, людям было непонятно.
Получается наиболее разумный путь — подстраивать по кусочкам, он уютного и известного образа базового фентези.
Продвинутая магия, но социальные науки примерно наши.
Потому что альтернатива — изобрести не только магическую технологию, но и магический социум. По хорошему впрочем это все равно делать надо, не может магия не влиять, но можно искать аутентичные пути а можно — опираться на реальный мир, тем более люди интуитивно делают именно это.
Жаль только зачастую авторы даже этого не делают, сложно оно…
А то все такие «технологии средневековые, а вот магия почему-то напоминает Холодную Войну».
Тогда и любая дуэль веселее — сначала нюкнули по местности, выпустили за минуту весь запас заклинаний, а потом все становится затяжным.
Саурон и Саруман такие: «В смысле, а чем мы тогда занимались?!»Потому что кажется мы углубляемся в частный пример, в общем контексте особо не работающий:
— не думаю что майа это типичные случаи высших сил в фентези
— не думаю что майа ведут войну волшебников
… да и саурон — существо слишком уникальное как по мне.
Конечно возможно они энергиями лучились, да так что аж лесов наросло, но ИМХО идея что соорудить тело — дело не быстрое, во всяком случае по меркам смертного мира, правдоподобна.
А вот что касается тел майа, то там, замечу, нигде не сказано, что смена тела на новое (не принятие уже использованного облика) это быстрое дело. Скорее наоборот. Если помнишь, Лютиен угрожала Саурону гибелью тела, когда тот проиграл Хуану — и тот предпочёл отдать ей власть над башней, нежели тело погубить. (При том, замечу, что ему всё равно надо было бы возвращаться к Морготу с поражением: казалось бы, сгорел сарай, гори и хата, если тела майа всё равно меняют как перчатки, что уж тогда беспокоиться о текущем теле? Но нет, угроза оказалась действенной). Мелиан, когда встретила Тиногла, конечно, приняла облик, который позволил ей обзавестись дочкой и, в конечном итоге, как раз дать начало линии всех этих обладателей смешанных родословных. Но за то время, пока они стояли, глядя друг другу в глаза, вокруг парочки успели в буквальном смысле вырасти леса Нан Эльмота — то есть вряд ли Мелиан «переоделась» мгновенно.
Или саурон сам маг не того уровня чтобы вот так просто проклясть, с кольцом или нет.
Хотя — там ведь все «спето» — значит ли это что все что мы видим с точки зрения интерфейса хоббита\человека\итд как тварный мир просто профанное восприятие доступного уровня реальности, который по факту имеет какую нибудь там резонансную природу, как и Майа — и их преимущество только в осведомленности и знании фич (а если испорченные то еще и багов)?
А там вообще есть болезни в нашем понимании, теперь, когда мы говорим о болезнях и магии крови? Потому что вспоминая болезненные состояния — это было или истощением, или духовными проблемами проецируемыми на физический мир. Немощ короля в которую его загнал мудроязыкий советник змиеуст. Жар у хоббита который стал таким от буквально физического якоря проклятия ползущего к сердцу. Слабость истощенного мага. Убогость орков.