в том и суть, что другие системы сами способны сгладить мастерские косяки или сфокусировать внимание на других вещах
трагедия — это игра не про то, получилось ли у тебя прочекать инту или нет, а про последствия того, получилось или нет
система, которая фокусируется на последствиях, а не на успехе, удобнее для трагедии
просто представим себе на секунду, что Гамлет прочекал инту, когда ему явился призрак и вместо того, чтобы пойти мстить, пошел хлебнуть рассолу, для опохмелу
ну или джульетта не прочекала харизму, чтобы обворожить ромео
играть в трагедию по системе, которая страхует сюжет от случайностей, куда удобнее, чем по системе, которая в базе этого не делает
Некоторым игрокам и мастерам такой подход будет мешать, потому что они будут в постоянно напряжении-- как истолковать тот или иной результат и как решить, промазал я или нет. Ну и мне лично не раз говорили: «Харе пафосных описаний, кубики кидай». А другим дында рне помешает разливаться соловьём.
Так вон же выше. То же 7 море (впрочем, как верно заметили выше, тут играет удачное сочетание системы и сеттинга). Это из проверенного на практике. Еще — из моей практики — старый ВоД (Вампиры), значительно менее длительный опыт, но все же.
Подозреваю что тем же качеством будет обладать Легенда пяти колец, Дикие миры ака Дневник Авантюриста, и некоторые линейки нового мира тьмы (Подменыши, Прометеанцы, Инносентс)
Только у не очень хорошего мастера или игроков, которые не расположены играть в трагедии.
Есть модули Маккавити, по дынде, что не мешает быть им жёсткой социальной драмой.
Арела, мне незачем представлять описанную тобой ситуацию — я ее пережил на практике — да, сопереживание друг другу и НПС действительно было глубже и у меня, и по словам всех без исключения игроков. Понятно, что дальше можно засеять поле интерпретациями — и пытаться выявить и численно оценить Все Повлиявшие Факторы. Может, выяснится что дело было не только в 7 море или даже вовсе не в нем, но мое мнение — именно в нем и было дело. Могу рассказать почему я так думаю и привести примерные цитаты игроков по памяти.
И — да — как верно заметил Лидер — я сравниваю именно ДнД и 7море а не Д20 и РнК.
Я как раз не смешиваю, а специально отделяю движок от всего остального. Я надеюсь услышать, что дело не в движке, и пойти в своих рассуждениях дальше )
Да понимаю, понимаю с чего ветка началась. Драгпререч Викед говорит об активной позиции инвесторствования в противовес реактивной и я с ним согласен, что денег дали таки не тем людям. Но это исходит, в свою очередь, из моих предпочтений в области экономики и так далее, что будет весьма долго.
И я уже много постов назад понял, не полностью, но в достаточной степени, твою позицию по отношению к деньгам. Ты ее так высказываешь как будто от того что она логична она становится правильной и нам стоит ее предпочесть всякой другой — так вот, она логична но для моих ценностей неправильна, и все эти сложные построения на деньгах и статистике не имеют смысла.
Как связано твое отношение к ДнД и начальный пост? Просто. Деньги стоит вкладывать в то, что лично тебе нравится, сам продукт (это не единственная стратегия, но наиболее близкая мне) = соответсвенно, будь ты гипотетическим инвестором, с позиции которых мы тут рассуждаем — ты бы дал деньги на ДнД? И если да = то почему?
Нет, ты вообще не понимаешь с чего началась ветка.
Автор поста (изначальный, не wicked ) жаловался, что денег дали не тем людям.
Я резонно сказал, что тем, ибо это принесло свои плоды.
Не понимаю, при чём тут моё отношение к системе (о котором я уже неоднократно писал).
А про деньги.
Если ты хочешь сделать что-то качественное, тебе нужно тратить время и силы. Если ты тратишь на это время и силы, ты теряешь деньги. Если ты делаешь работу, чтобы бесплатно отдать результат другим, при этом теряя силы, время и деньги — ты святой или дурак.
Святых я не видел, а дураки не делают хороших игр.
P.S.: При этом существуют игры созданные для тренировки, на конкурсы, для своей игровой группы… Но всё это не «бесплатно».
Там, говорят, было нулевое паблисити. Ну и помножить на то, что это вещь довольно специфического интереса: он не силен в том, ради чего обычно смотрят сериалы. В частности, личные линии персонажей там выполняют не основную, а вторичную роль: помогают раскрыться сай-файному содержанию.
(Если смотришь аниме, то хорошей аналогией будет мультсериал Planetes)
Да я о другом. Есть виды деятельности, в которых не только успех не измеряется деньгами. а часто вообще денежных перемещений не происходит, и это не где-то в христианском раю а у каждого из нас под носом. И есть виды деятельности, где деньги уместны и полезны. И их не стоит путать.
Понятно, что будучи инвестором я оценю игру с точки зрения прибыли, которую она мне принесет. Но что-то мне подсказывает, что общающиеся в этом топике говорят совсем не об инвестиционной привлекательности. И, снова вернемся к моменту — что хорошего лично для вас в ДнД? Какие примеры из жизни вы можете привести? (вопрос без скрытого упрека или подвоха)
Но это всё ещё сильно в стороне от «капитализм не работает».
Существует самый интересные для игроков способы играть в НРИ. Они нещадно эксплуатируются.
В чём проблема?
В том, что попытка продать этой аудитории игру, которая пытается дать другой способ, проваливается?
Ну, это очевидно, что она провалится. Но не в размере рынка дело, а в предпочтениях тех, кто уже в хобби. Они в хобби потому, что им нравится то, что им даёт хобби.
Если ты хочешь дать что-то новое — завлекай новую аудиторию. Что непонятного?
трагедия — это игра не про то, получилось ли у тебя прочекать инту или нет, а про последствия того, получилось или нет
система, которая фокусируется на последствиях, а не на успехе, удобнее для трагедии
просто представим себе на секунду, что Гамлет прочекал инту, когда ему явился призрак и вместо того, чтобы пойти мстить, пошел хлебнуть рассолу, для опохмелу
ну или джульетта не прочекала харизму, чтобы обворожить ромео
играть в трагедию по системе, которая страхует сюжет от случайностей, куда удобнее, чем по системе, которая в базе этого не делает
Подозреваю что тем же качеством будет обладать Легенда пяти колец, Дикие миры ака Дневник Авантюриста, и некоторые линейки нового мира тьмы (Подменыши, Прометеанцы, Инносентс)
Есть модули Маккавити, по дынде, что не мешает быть им жёсткой социальной драмой.
И — да — как верно заметил Лидер — я сравниваю именно ДнД и 7море а не Д20 и РнК.
Так что всё ещё не понимаю все эти вопросы со знаками «равно» в тексте.
И я уже много постов назад понял, не полностью, но в достаточной степени, твою позицию по отношению к деньгам. Ты ее так высказываешь как будто от того что она логична она становится правильной и нам стоит ее предпочесть всякой другой — так вот, она логична но для моих ценностей неправильна, и все эти сложные построения на деньгах и статистике не имеют смысла.
Как связано твое отношение к ДнД и начальный пост? Просто. Деньги стоит вкладывать в то, что лично тебе нравится, сам продукт (это не единственная стратегия, но наиболее близкая мне) = соответсвенно, будь ты гипотетическим инвестором, с позиции которых мы тут рассуждаем — ты бы дал деньги на ДнД? И если да = то почему?
Автор поста (изначальный, не wicked ) жаловался, что денег дали не тем людям.
Я резонно сказал, что тем, ибо это принесло свои плоды.
Не понимаю, при чём тут моё отношение к системе (о котором я уже неоднократно писал).
А про деньги.
Если ты хочешь сделать что-то качественное, тебе нужно тратить время и силы. Если ты тратишь на это время и силы, ты теряешь деньги. Если ты делаешь работу, чтобы бесплатно отдать результат другим, при этом теряя силы, время и деньги — ты святой или дурак.
Святых я не видел, а дураки не делают хороших игр.
P.S.: При этом существуют игры созданные для тренировки, на конкурсы, для своей игровой группы… Но всё это не «бесплатно».
(Если смотришь аниме, то хорошей аналогией будет мультсериал Planetes)
Понятно, что будучи инвестором я оценю игру с точки зрения прибыли, которую она мне принесет. Но что-то мне подсказывает, что общающиеся в этом топике говорят совсем не об инвестиционной привлекательности. И, снова вернемся к моменту — что хорошего лично для вас в ДнД? Какие примеры из жизни вы можете привести? (вопрос без скрытого упрека или подвоха)
Но это всё ещё сильно в стороне от «капитализм не работает».
Существует самый интересные для игроков способы играть в НРИ. Они нещадно эксплуатируются.
В чём проблема?
В том, что попытка продать этой аудитории игру, которая пытается дать другой способ, проваливается?
Ну, это очевидно, что она провалится. Но не в размере рынка дело, а в предпочтениях тех, кто уже в хобби.
Они в хобби потому, что им нравится то, что им даёт хобби.
Если ты хочешь дать что-то новое — завлекай новую аудиторию. Что непонятного?