Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.
В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
Да, но у нас в реальном мире была какая-то наука где было понятно как все работает и как это можно улучшить, или построить новое.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно
По-моему, опасность потерять планету Империум никогда не останавливала. У них даже бюрократы теряют планеты.
а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.
Я начинал с реверс-инжиниринга дьяблы и создания правил чтобы играть в нее на бумаге и с кубиками.
Потом дорос до реверс-инжиниринга невервинтера (и да, в этот момент я еще не понимал что бывает ДнД).
Кстати, кто знает эту часть бэка — действительно, а как у некронов с межзвёздной связью? C FTL-путешествиями у них, понятно, всё хорошо, а вот что они то и дело, как белки, натыкаются на очередной томб ворлд, который чёрт его знает откуда взялся и какой династии — это потому что у них FTL-связи вовсе нет, или потому что половина операторов сети в гибернации, а из оставшихся половина обслуживается конструктами, у которых последнее обновление прошивки было сорок миллионов лет назад и со сбоями, или потому что у их лидеров запущенный склероз и переполнение памяти, и они вообще не помнят, что связь у них есть?
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
Что у людей есть свободное время. В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.
Из такого надземелья так же проще выбросится в окно, если надо выйти покурить/восстановить спеллы/итд.
Но собственно хороший пример такого надземелья это Tower of God где все карабкаются условно вверх по гигантской мегабашне. Там «наружи» нет, поэтому собсна им что вверх идти что вниз это чисто вопрос удобства определений, как то что вражеские ворота внизу.
Никто не справляется.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.
межзвёздная связь ненадёжна и не улучшается (зависит от крайне опасного, малопредсказуемого и дефицитного ресурса — псайкеров), учёт всего крайне сложен из-за расстояний и транспорта
Ну, не знаю… все остальные расы и фракции сеттинга, кроме ИЧ, как-то справляются же? Это потому, что у людей какой-то уникальный гандикап, а авторы с присущим им антропоцентризмом забыли прописать аналогичные другим расам? Или потому, что за десять тысяч лет МОЖНО было бы изобрести другие методы делать всё на свете (а что, у тау же получилось?), но дармоеды соответствующие структуры Империума вроде астропатов, навигаторов и особенно адмехов вцепились зубами в свои монополии и торпедируют любые попытки их своих монополий лишить, хотя они со своими функциями справляются в лучшем случае неидеально, а в худшем (и тут все посмотрели на адмехов) от них вреда больше, чем пользы?
Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение.
А что тогда можно сказать о людях, которые это всё «воспринимают всерьёз и анализируют», доказывая, почему устройство «пародийно-карикатурного режима» является абсолютно логичным и обоснованным… вон там, несколькими сообщениями выше?
А причём тут компьютеры? Там по условиям сеттинга задача является неразрешимой, это там одно из базовых положений, как я понимаю. То есть межзвёздная связь ненадёжна и не улучшается (зависит от крайне опасного, малопредсказуемого и дефицитного ресурса — псайкеров), учёт всего крайне сложен из-за расстояний и транспорта, а управление на местах сильно автономно — это один из столпов мира.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
Никаких оправданий этому нет. Это исключительно показатель ублюдочности Империума.
Даже в Дюне, где не было компьютеров, смогли воспитать вместо них ментатов.
А как это связано с обсуждаемыми принципами? Понятно, что где администрация локальная получше — там лучше, только в Ультрамаре же всё так же было с общими принципами, там не пели и не водили хороводы с ксеносами.
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Внезапно наоборот, как ни смешно, если мы именно о размерах. То есть ощущение Золотого Века — оно да, в прошлом. И жизнь в среднем там в прошлом была получше. А своего монструозного размера (миллион планет под единой властью) Империум достиг уже сильно после Императора и после очухивания от Ереси. И после эпохи активных примархов, похоже (хотя поздний Жиллиман, судя по цитатам из кодекса, упоминает уже примерно ту же численность в наставлениях, говоря что «один космодесантник приходится на планету, только одна капля его крови на имперского гражданина»). Насколько это было достигнуто за счёт продолжения расширения (и включения в свою орбиту потерянных человеческих планет), а насколько за счёт колонизации и развития на локально-мирных участках — это из источников не вытаскивается, но за десять тысяч лет пути собачка смогла подрасти. Не непрерывно и не равномерно, но тем не менее.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
Ну я кстати замечу, что вон вернувшийся Жиллиман (кому там из бладангелов? собственно Данте?) вставлял фитиль за бытовые условия в военном городке уровень жизни на Баале.
...if the Great Enemy comes with offers of power to a wretch, what reason does he have to refuse hell if he dwells in it already?
Тот же сегментум ультрамар показывает, что несколько лучше точно можно.
и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Это как раз показатель того, что мозгов не завезли.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
А с кем собственно Империум ведет тотальную войну?
Волей авторов сеттинга, создававших его как бэк к варгейму — со всеми глобальными угрозами, от тиранидов, пытающихся очистить галактику от жизни, до пробуждающихся повсюду некронов с их подходом «что тут за плесень наросла на наших планетах, подайте-ка мне тесла-кипятильник». И, что характерно, сеттинг там таков, что война объективно на уничтожение — всем крупным игрокам плохо (ну, кроме разве орков, которые вообще состояние дел не осознают, а воюют потому что для войны созданы) и для всех мир-дружба-жвачка принципиально не вариант, кроме кратких ситуационных союзов.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
А так логика Империума совершенно нерациональна, расточительна и в целом неэффективна
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.
Нет, это просто ходячие тостеры, для которых способ промышленного производства НОЖЕЙ — утраченные священные знания древних, которые они сами неспособны воспроизвести без техноархеологии, оправдывают свою криворукость.В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7. Нет никакой трагедии, есть только люди, не заинтересованные в том, чтобы что-то менять, и если в результате их некомпетентности где-то погибнет триллион человек, то это не их проблемы, а если их некомпетентное руководство приведёт человечество к краху, то пусть лучше так, чем поступиться свой властью.
В Вахе все-таки наука это «если горит красная лампочка то надо прочитать молитву, смазать клавиатуру благовониями и нажать зеленую кнопочку» и непонятно что из этих трех манипуляций что-то делает.
А если не нажмешь кнопочку или не смажешь клавиатуру то в хорошем случае возможно весь хайв взлетит на воздух с миллиардом трупов, а в плохом полному отряду спейсмаринов придется это все разгребать двести лет и половина из них в процессе поляжет.
Так что тут процесс и медленнее и дороже.
В реальном мире, во время войн активно разрабатывались новые технологии. Иногда принципиально новые вундерваффе, иногда просто улучшались старые.
Если охота подводить обоснуй под регресс Империума (кроме того, что Ваха — фентези с поддельными документами, где регресс — это норма), то надо начинать с того, что у них плохо с компьютерами и ИИ, на которых держались технологии золотого века. И при всей своей любви к киборгизации, Адептус Механикус не справляются их заменить. Хотя да, они тоже вставляют себе компьютеры в мозг.
Потом дорос до реверс-инжиниринга невервинтера (и да, в этот момент я еще не понимал что бывает ДнД).
2. фанаты запросто придумают обоснуй для любой чепухи.
3. Тонносрачник, при всей его кринжовой пародийности — с определенной точки зрения крутой и прикольный сеттинг, по которому выходили уже без оговорок насчет точки зрения крутые и прикольные игры, книги, etc, так что совершенно не удивительно что у него есть фанаты.
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.Но собственно хороший пример такого надземелья это Tower of God где все карабкаются условно вверх по гигантской мегабашне. Там «наружи» нет, поэтому собсна им что вверх идти что вниз это чисто вопрос удобства определений, как то что вражеские ворота внизу.
У Тау межзведной связи нет вообще а транспорт медленный и не летает далеко, оркам и тиранидам оно и не надо, друкари все живут в одном городе чтобы демонстративно друг с другом не общаться, эльдар… не знаю, по моему они тоже не то чтобы общаются просто все синхронно смотрят в будщее и это им иногда помогает собраться кодлой. Да и с псайкерами у них как-то получше. Император вот пытался сделать как эльдар и бегать по Паутине, но тут прибежал Магнус и все испортил, так что с этой темой не айс, да и порталы есть не везде.
Остаются только Некроны но у них и вправду супертехнологии которые даже в Темную Эпоху Технологий человечество не достигло, они хтонических богов в батарейки засовывают.
Придумать что-то «за десять тысяч лет» какбе можно, но проблема в том что знания утеряны, а экспериментировать когда шаг влево, шаг вправо и бац, всепланетная техногенная катастрофа (или ересь и хаоскульты что еще хуже) — опасно, а когда еще и по всем фронтам ломит то внешний враг то пятая хаотически-генокрадская колонна то и некогда.
Собсна в этом и есть трагедия Вархаммера что какбе можно лучше, но для этого надо остановиться на пять минут чтобы все остановить, разобрать все по винтикам, починить то что можно починить, заменить то что починке не подлежит, но пять минут никто не дает, поэтому все остается в стадии локального минимума и глобального ПРЕВОЗМОГАНИЯ. Потому что если на секунду перестаьь ПРЕВОЗМОГАТЬ то всем капец.
дармоедысоответствующие структуры Империума вроде астропатов, навигаторов и особенно адмехов вцепились зубами в свои монополии и торпедируют любые попытки их своих монополий лишить, хотя они со своими функциями справляются в лучшем случае неидеально, а в худшем (и тут все посмотрели на адмехов) от них вреда больше, чем пользы?Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение.
Точно так же там обычно хватает под какую-то конкретную задачу и вычислительных мощностей (хотя бы в форме миллиардов чиновников Администратума со счётами), и техники у тех же АМ, и много чего. Но личностей с политической волей к глобальным проектам вполне намеренно ограничивают, потому что посмотрели на Ересь и прочие радости жизни, вроде правления Гога Вандира и решили «да ну на фиг».
Даже в Дюне, где не было компьютеров, смогли воспитать вместо них ментатов.
А так — в Империуме, по бэку, есть и миры-сады, и планеты-курорты, где локально хорошо. И места, где в конкретный момент времени нет войны достаточно долго. Это, собственно, никак не связано толком с его структурой — потому что локальная дырка, из которой полезут озверевшие хаоситы может открыться где угодно, космический скиталец с генокрадами может вынести на орбиту любого счастливого Хоббитона Минорис, а все планеты в галактике делятся на два типа — уже заражённые орками и те, где они через некоторое время высадятся.
В принципы-то организации совершенно явно не входит «делай людям плохо» (хотя представления многих структур Империума о благе очень и очень специфичны). Просто оно естественным образом к этому скатывается по сумме составляющих — если делать пушки вместо масла и заниматься войной, а не любовью, пресекая ррразговорчики в строю!
Ну, их не сумел даже Император решить — ради чего возился с альтернативной системой звёздных путешествий и ради чего признал астропатов, невзирая на все ограничения Никеи? А офицеров с большим числом извилин там не завезло в Империум, увы и ах.
бытовые условия в военном городкеуровень жизни на Баале.Тот же сегментум ультрамар показывает, что несколько лучше точно можно.
Интеллект индивидуального солдата легко компенсируется наличием офицера с более чем одной извилиной в голове.
Аналогично решаются большинство остальных сложностей с целостностью Империи.
Модель для большинства крупных государств древности — это не диплодок, а осьминог. У которого есть отдельный мозг для каждого щупальца, который только приблизительно слушает указания из центра.
Да. Он стал крупнейшим государством, когда священники были мертвы, а император — жив. А стало наоборот — есть только деградация.
Кстати, поэтому же проверить во что бы эволюционировал Империум, если бы внешние угрозы дружно разом сдохли, а Око (последние несколько редакций — Великий разлом, который, напоминаю, по нынешнему таймлайну половину Империума отрезал) закрылось и влияние Хаоса на материальный мир бы пропало (а без этого любая чувствительная к Хаосу раса непрерывно генерирует угрозы сама по себе, как долю от своего потенциала) — боюсь, это можно выяснить только если следующей редакцией варгейм будет перепрофилирован в симулятор фермы с пони. Но это нам не светит, потому вопрос-то о том, во что бы переродился Империум в дальней перспективе (в короткой он бы, конечно, вцепился в собственный хвост, объявив его еретическим) — он такой… как про курицу и яйцо.
Да почему же — она точно расточительна и дико неэффективна из-за дикой неэффективности тамошней бюрократии вообще, согласен, но что в основе нерациональна… Хм, я сильно не уверен. Она в значительной мере такова из-за того, что она вынуждено проста (из-за чудовищно неэффективной связи, техник управления и эффектов масштаба), очень туго меняема и потому постоянно нерациональна локально. Но так-то Империум сумел стать крупнейшим межзвёздным государством сеттинга не просто так. Просто его символ — это подход, согласно которому подкрепления с родного мира полку посылать (если это не всякие исключения а-ля Востроянские первенцы) оказывается менее выгодно, чем поддерживать стандартную бюрократию и потом полк вычёркивать.
То есть вносим в целевую функцию ещё и сложность управления и расходы на него — и получаем как раз картинку Империума, этакого здоровенного диплодока, которому выгоднее думать крестцом (я знаю, что в реальности было не так, это образ) и иметь набор шаблонных реакций, а на нешаблонные — проще отрастить болевой порог повыше, чем дёргаться, когда какая-то зубастая мелочь грызёт его хвост не с той стороны, потому что пока хвост дёрнется уже всё равно будет поздно.
Как там это говорил Большой Джули у Аспирна? «У меня тут что — гении? Это же солдаты — они наступать могут только по прямой, понимаете?».
upd: На всякий случай — что ты имеешь в виду под «рациональностью»? Потому что рациональность одного масштаба (возможность интегрировать тау с людьми в единое общество на небольшом по галактическим меркам участке времени и пространства) и рациональность другого (необходимость поддерживать государство на галактическом масштабе на основе простых принципов, чтобы разное их толкование не разорвало государство на воюющие куски) там частенько приходят в противоречие.