Однако в отсутствии столь плачевных факторов, смещение восприятия из «глаз» в состояние «от третьего лица», излишне понизит уровень эмоционального восприятия.
Понизит, да. Но я порой вожу довольно жестокие игры и не хочу оплачивать счета психоаналитиков, так что прошу игроков думать об истории в любом случае. Это если на миг забыть о том, что история от этого только выигрывает.
Спасибо! Теперь всё понятно.
В критичных ситуациях (как в примере с раковой болезнью), твоё предложение идеально. Мне кажется, его разумность очевидна.
Однако в отсутствии столь плачевных факторов, смещение восприятия из «глаз» в состояние «от третьего лица», излишне понизит уровень эмоционального восприятия.
А вы не читаете ничего менее талантливого, чем Достоевкий? Целый пласт литературы выходит из вашего кругозора?
Конечно, я читаю произведения менее талантливых авторов, если могу что-нибудь из них почерпнуть. Как я уже говорил, в сюжетных отчётах мне черпать нечего.
Для меня необходимость объктивности отчетов не является очевидной. Не могли бы вы мне её разъяснить?
Зачем мне как ролевику произведение, которое написано по мотивам игры? Что его не гений написал, мы вроде уже установили. Почему тогда ваш отчёт по Dark Heresy, а не фанфик по Warhammer 40k? В чём принципиальная разница — в том, что вам написать этот фанфик помогли игроки? Спасибо, не заинтересован.
Наверное нужно было сразу спросить а зачем вам вообще нужны отчеты?
Перечитайте, пожалуйста, предыдущие комментарии к посту, я говорил, что ищу в отчётах, и не хочу повторяться.
В литературе вы найдете мало палладинов.
«Палладина», и впрямь, я могу увидеть только в сюжетных отчётах.
Нет. А вы не читаете ничего менее талантливого, чем Достоевкий? Целый пласт литературы выходит из вашего кругозора?
Наверное нужно было сразу спросить а зачем вам вообще нужны отчеты?
Для меня необходимость объктивности отчетов не является очевидной. Не могли бы вы мне её разъяснить?
Узнаю ли я, как вы решили ту или иную возникшую во время игры проблему?
Если речь идет о игровой проблеме (как решить головоломку и перехитрить одесского раввина) — да. Если речь идет о проблеме в механике (сколько дайсов на что бросать) — это ли цель отчета? Нет. Для этого есть отдельные обсуждения.
Но, простите, есть ли в этом прок для меня, игрока и ведущего, который к вашим компаниям (и кампаниям) не имеет ни малейшего отношения?
Отвечу субъективно или «Зачем я читаю чужие сюжетные отчеты»
1. Развивает ролевой кругозор.
2. Сюжет заставляет рефлексировать «А как бы сделал я на месте персонажа/мастера».
3. Хорошие сюжеты можно тырить к себе в ролеку.
4. Р.О. даруют нам массу архетипов, клише и идей, которые можно развивать и совершенствовать. В литературе вы найдете мало палладинов. В ролевках — на вкус и цвет!
5. Сюжетный модуль учит других игроков как вживаться в роль. Учит их воспринимать сюжет через призму героя.
Я так понял, что Skaldi испытывает проблемы со слишком глубокой/недостаточной иммерсией. В первом случае у ведущего есть шанс случайно пройтись по болевым местам игрока: скажем, у игрока отец умер от рака, и теперь тему болезней он воспринимает слишком близко к сердцу. При недостаточной же иммерсии пропадает часть удовольствия от игры. Я в меру своего разумения подсказал решение проблемы.
Я был краток, дабы не утомлять благородную аудиторию. Хотите развёрнутой аргументированной дискуссии? Извольте.
Я не затрагивал в своих рассуждениях ценность отчётов для самой партии, и вы действительно перечислили все ощутимые выгоды их написания. Такой отчёт, сюжетный или нет, действительно помогает хранить в памяти мелкие детали и рефлексировать. Но, простите, есть ли в этом прок для меня, игрока и ведущего, который к вашим компаниям (и кампаниям) не имеет ни малейшего отношения? Делитесь ли вы путём сюжетных отчётов ценным для меня ролевым опытом? Узнаю ли я, как вы решили ту или иную возникшую во время игры проблему? Нет, нет и нет.
Наши отчеты талантливы.
Я сказал, что таланты встречаются редко, а не что их нет вовсе. Вы талантливее Достоевского? Чехова? Джейн Остин? Если да, то я непременно ознакомлюсь с вашими отчетами, пока же не вижу особой необходимости в том, чтобы отрываться от книг своих любимых писателей.
Отчет обязан быть объективным? Факты — не сомненно: кто-куда пошел и что сделал. Но вот трактовать мотивы и слова можно бесконечно.
Я рад, что ваши ролевые игры подталкивают вас к творчеству по его мотивам. Но причём тут отчёты?
А у нас так — хочешь сидеть в таверне и пить вино — сиди и пей. За уши тащить не будут. Хочешь заниматься бредом — занимайся. Только мастер закончит с тобой за 5 минут («Да-да ты целый день ходил по грибы») и перейдет к другим персонажам.
Я, опять же, рад, что у вас на играх всё хорошо. Но, заметьте, я узнал об этом из вашего информативного сообщения, а не из сюжетного отчёта.
Радикальные заблуждения, выдаваемые за общеизвестные истины. Не порядок.
Ценность художественного отчета:
1. Для всех — может описывать и сохранять для истории события, имеющие важность. Пример: мы водимся по детективу, редко, раз в месяц. Через 4 недели — забываются менее значимые улики и выводы.
2. Для игроков: предметная цель. Играем кампэйн. 6 человек в партии, но собираемся по 5 или 4. Что бы остальные персонажи не «вылетали» из сюжета они узнают о его продвижении от других персонажей, в форме отчета.
3. Для игроков: социо-философская. Если рассказ пишет человек с руками и мозгами — видна идеология, логика персонажа, его мнения и эмоции. Остальные игроки смогут лучше понять сопартийца.
4.
… олевыми играми редко занимаются талантливые писатели
Вам не повезло. Наши отчеты талантливы.
5.
отсутствие единого замысла
— фишка множества жанров. Смотри хотя бы «Мир Воров» Асприна.
6.
Если из отчета выкинуть все, что мешает истории, он станет простым рассказом, но тогда уже не будет отчетом!
— чушь! Отчет обязан быть объективным? Факты — не сомненно: кто-куда пошел и что сделал. Но вот трактовать мотивы и слова можно бесконечно. Пример — чем я сейчас и занимаюсь.
7.
Дискретность — бич сюжетных отчетов, вызванный необходимостью уделить время каждому персонажу, неважно, насколько он необходим для истории.
— непреложная истина? Да ну? А у нас так — хочешь сидеть в таверне и пить вино — сиди и пей. За уши тащить не будут. Хочешь заниматься бредом — занимайся. Только мастер закончит с тобой за 5 минут («Да-да ты целый день ходил по грибы») и перейдет к другим персонажам.
Сюжетный отчет — это суть, рефлексия игры. Разумеется если вы сыграли в ДнД и побили дракона — писать о сюжетах глупо и бессмысленно. Но я в такие игры не играю.
Поищи по слову «anime» в разделе reviews на сайте rpg.net. Если не найдёшь подходящую тебе игру, обещаю, что потрачу пятнадцать минут своей жизни на то, чтобы её написать :3
Проверьте аниме-RPG с поддержкой жанра mahou sojo. Я убийственно серьёзен. Вам нужна игра с девочками-волшебницами, в ней то, что вы ищете — распространенный штамп.
Все проблемы с чрезмерной восприимчисвостью игроков решались, как я заметил, фокусом на истории. Не «что я могу сделать, чтобы лучше отразить бэкграунд и богатый внутренний мир своего персонажа», а «как сделать историю богаче и интереснее». Сделать иммерсию не самоцелью, но средством. Сместить камеру на восприятие «смотрю на своего персонажа», а не «из глаз персонажа». Не знаю, понятно ли я объяснил, но изначальный пост тоже не фонтан.
Целые теории по данному вопросу имеются :)
В критичных ситуациях (как в примере с раковой болезнью), твоё предложение идеально. Мне кажется, его разумность очевидна.
Однако в отсутствии столь плачевных факторов, смещение восприятия из «глаз» в состояние «от третьего лица», излишне понизит уровень эмоционального восприятия.
Зачем мне как ролевику произведение, которое написано по мотивам игры? Что его не гений написал, мы вроде уже установили. Почему тогда ваш отчёт по Dark Heresy, а не фанфик по Warhammer 40k? В чём принципиальная разница — в том, что вам написать этот фанфик помогли игроки? Спасибо, не заинтересован.
Перечитайте, пожалуйста, предыдущие комментарии к посту, я говорил, что ищу в отчётах, и не хочу повторяться.
«Палладина», и впрямь, я могу увидеть только в сюжетных отчётах.
Наверное нужно было сразу спросить а зачем вам вообще нужны отчеты?
Для меня необходимость объктивности отчетов не является очевидной. Не могли бы вы мне её разъяснить?
Если речь идет о игровой проблеме (как решить головоломку и перехитрить одесского раввина) — да. Если речь идет о проблеме в механике (сколько дайсов на что бросать) — это ли цель отчета? Нет. Для этого есть отдельные обсуждения.
Отвечу субъективно или «Зачем я читаю чужие сюжетные отчеты»
1. Развивает ролевой кругозор.
2. Сюжет заставляет рефлексировать «А как бы сделал я на месте персонажа/мастера».
3. Хорошие сюжеты можно тырить к себе в ролеку.
4. Р.О. даруют нам массу архетипов, клише и идей, которые можно развивать и совершенствовать. В литературе вы найдете мало палладинов. В ролевках — на вкус и цвет!
5. Сюжетный модуль учит других игроков как вживаться в роль. Учит их воспринимать сюжет через призму героя.
Или дело даже не в комиксах, а в супергероях.
Я не затрагивал в своих рассуждениях ценность отчётов для самой партии, и вы действительно перечислили все ощутимые выгоды их написания. Такой отчёт, сюжетный или нет, действительно помогает хранить в памяти мелкие детали и рефлексировать. Но, простите, есть ли в этом прок для меня, игрока и ведущего, который к вашим компаниям (и кампаниям) не имеет ни малейшего отношения? Делитесь ли вы путём сюжетных отчётов ценным для меня ролевым опытом? Узнаю ли я, как вы решили ту или иную возникшую во время игры проблему? Нет, нет и нет.
Я сказал, что таланты встречаются редко, а не что их нет вовсе. Вы талантливее Достоевского? Чехова? Джейн Остин? Если да, то я непременно ознакомлюсь с вашими отчетами, пока же не вижу особой необходимости в том, чтобы отрываться от книг своих любимых писателей.
Я рад, что ваши ролевые игры подталкивают вас к творчеству по его мотивам. Но причём тут отчёты?
Я, опять же, рад, что у вас на играх всё хорошо. Но, заметьте, я узнал об этом из вашего информативного сообщения, а не из сюжетного отчёта.
Ценность художественного отчета:
1. Для всех — может описывать и сохранять для истории события, имеющие важность. Пример: мы водимся по детективу, редко, раз в месяц. Через 4 недели — забываются менее значимые улики и выводы.
2. Для игроков: предметная цель. Играем кампэйн. 6 человек в партии, но собираемся по 5 или 4. Что бы остальные персонажи не «вылетали» из сюжета они узнают о его продвижении от других персонажей, в форме отчета.
3. Для игроков: социо-философская. Если рассказ пишет человек с руками и мозгами — видна идеология, логика персонажа, его мнения и эмоции. Остальные игроки смогут лучше понять сопартийца.
4. Вам не повезло. Наши отчеты талантливы.
5. — фишка множества жанров. Смотри хотя бы «Мир Воров» Асприна.
6. — чушь! Отчет обязан быть объективным? Факты — не сомненно: кто-куда пошел и что сделал. Но вот трактовать мотивы и слова можно бесконечно. Пример — чем я сейчас и занимаюсь.
7. — непреложная истина? Да ну? А у нас так — хочешь сидеть в таверне и пить вино — сиди и пей. За уши тащить не будут. Хочешь заниматься бредом — занимайся. Только мастер закончит с тобой за 5 минут («Да-да ты целый день ходил по грибы») и перейдет к другим персонажам.
Сюжетный отчет — это суть, рефлексия игры. Разумеется если вы сыграли в ДнД и побили дракона — писать о сюжетах глупо и бессмысленно. Но я в такие игры не играю.
Будет, скорее всего. Пока юбилейные издания очень хорошо окупаются.