1. Какое отношение реальный железнодорожный транспорт имеет к «рельсам» в НРИ? Нам еще придется услышать аргументы, что «песочница» — это плохо, потому что в песочницах только дети играются? или что нельзя водить игру «в стиле Вестмарч», если ИП исследуют земли на востоке, юге или севере?
2. Рельсы в НРИ — это плохо. Подробнее, почему это так, можно прочитать, например, здесь, пересказывать все аргументы по сотому разу мне лень.
3. Да, выбор игроков, идти ли в подвал замка или в древнюю гробницу, является значимым выбором (если не обесценивать его при помощи иллюзионизма). Довольно очевидно, что это не тождественные локации.
4. Игроки — не идиоты, они заметят иллюзию рано или поздно (и скорее рано). И когда они заметят иллюзию, это обесценит как все их предыдущие решения (что очень неприятно), так и все последующие (полностью подорвав их доверие к Ведущему). Кроме того, ты сам, как Ведущий, лишаешь себя удовольствия наблюдать за значимыми и осмысленными выборами игроков и участвовать в совместном творении истории.
… типа инфамии и запрета жить внутри городских стен — ибо от него, с точки зрения городской чистой публики, натурально метафизически воняет — а то и обязанности носить специальные опознавательные знаки на одежде, чтобы чистая публика успевала заметить его в толпе и перейти на противоположную сторону улицы...
А еще он сможет жениться только на женщине из сословия говночистов, или, накрайняк, дочке палача либо там короля бомжей — прекрасные эльфийки, гордые аристократки или хотя бы няшные купчихи пошлют его лесом в направлении деревни Куркиёки с таким предложением, потому что для них такой брак означает автоматическое поражение в правах, причем не только им самим, но и детям.
Короче говоря, нужно попробовать сделать так, чтобы гемор для персонажа от обладания секретом пороха многократно перевешивал желание игрока нагибать;)
P.S.: хороший способ обосновать запрет на порох — вопрос «где ты возьмешь селитру?»
Если он ответит «куплю», выяснится, что в свободной продаже селитры просто нет — потому что всем алхимикам в королевстве нужно хорошо если 10 кило в год на варку селитряного масла, и примерно столько в год и завозят. Международный рынок селитры с большими объемами возник как раз вследствие повсеместного распространения раннего огнестрела, который он только собирается сделать.
Если он ответит «накопаю», его персонажа можно смело выгнать из игры, т.к. в средиземноморской стране этот персонаж накопает нужное для первых опытов количество за пару лет, а в северной и вовсе никогда не накопает.
Если он захочет отправиться за селитрой туда, где она есть (в наших реалиях это Китай, Индия, Чили и, с парой оговорок, Испания с Магрибом), см. предыдущий пункт. Раньше, чем через несколько лет он не вернется, если вообще доберется живым.
Если ответит «выращу в бурте», тогда для начала предложите ему стать главой городской гильдии золотарей (иначе где брать дерьмо в потребном количестве?) со всеми очевидными последствиями (типа инфамии и запрета жить внутри городских стен — ибо от него, с точки зрения городской чистой публики, натурально метафизически воняет — а то и обязанности носить специальные опознавательные знаки на одежде, чтобы чистая публика успевала заметить его в толпе и перейти на противоположную сторону улицы). Не испугается последствий и осилит этот квест? ОК, дальше нужно лет 5-7 на эксперименты (причем это моя оценка как человека, который с подросткового возраста возится с порохом и его составными частями, включая синтетическую селитру из расходников разной степени буторности), прежде чем он получит выход селитры в ощутимом количестве, т.е. опять-таки см. пункт 2.
То что на этот моменте я как мастер имею абсолютно полное право сказать
«Окей ребята, как вам сегодняшняя игра? Значить через неделю мы все же идем к бандитам, да?»
Что мешает сделать то же самое в «сэндбоксе»?
Знаете Триллер и Экшн это тоже не антонимы, никто не мешает посмотреть Экшн-Триллер, но это все же разные жнры
Проблема в том, что Вестмарч в первую очередь подразумевает организацию игрового процесса на метаигровом уровне (открытый игровой стол, безопасная база, экспедиции из нее в неизведанное), а гекскраул — организацию игрового контента (распределение его по гексам), так что эти категории, на мой взгляд, классифицируют игры по совершенно разным принципам (и ни одна из них не является «жанром»).
Эээм, и ты полагаешь, что игроки не заметят, что в подвал замка телепортировалась древняя гробница, про расположение которой в северных холмах им рассказывал старик в таверне?
Просто я привык к тому, что мои персонажи находятся где-то между рядовыми наемниками и канцлерами (в смысле «сидят за одним столом с князьями и командуют небольшими отрядами»), поэтому я считаю осмысленным учитывать обе точки зрения. Так-то даже Конан потом (спойлер) стал королем, и если бы он каким-то чудом сумел сохранить небольшой запас этого порошка, мог бы и сам организовать исследования и разработку.
Ну и про «нагнуть весь мир» речи не шло, а вот отбиться от вторжения Косса этот порошок Хорайе вполне мог бы помочь и без какого-либо допиливания.
Для начала, трава, проходящая через желудок коровы, не превращается в один из компонентов пороха от слова «совсем». Чтобы сделать один из компонентов пороха из того, что выходит из пищеварительной системы коровы, нужна достаточно сложная технология, предполагающая не только значительное вложение бабла в оборудование, но и, если речь идет об околосредневековых реалиях, целое сословие потомственных селитрянников с наследственными гильдейскими или кастовыми правами и обязанностями. Еще нужно минимум 3, а лучше 4-5 лет времени. Да, и выход продукта будет в пределах первых десятков килограмм на тонну. Если персонажи игроков хотят изобрести порох с нуля, пусть экспериментируют с копаной минеральной селитрой, которая, во-первых, на порядок дороже искусственной, во-вторых, ее хрен знает где искать, и не факт, что в эпсилон-окрестностях приключалова она вообще есть. Например, в Северной Европе значительных запасов минеральной селитры нет почти нигде.
Ну, тогда это вкусовщина. Такой ответ принимается, конечно (в первую очередь потому, что его обсуждать дальше не интересно). «Мне не нравятся порох, острые уши у эльфов, заклинание „падение пера“ и тыквы, поэтому в моем фэнтези-сеттинге их не будет» — вполне законная позиция при создании сеттинга, но «о вкусах не спорят», поэтому она неинтересна для данной дискуссии.
С точки зрения рядового наемника — наверно нет. С точки зрения канцлера Тауруса...
Кто здесь больше похож на типичного персонажа игрока в игре по фэнтези — рядовой (пусть даже нерядовой) наемник или канцлер Хорайи? Ну а для Конана состав Тугры Хотана вообще не имеет никакой ценности, т.к. при его ресурсах он, даже сумев его воспроизвести, сделает его максимум на небольшой фейерверк.
… которому какой-нибудь наемник продал взятый в качестве трофея золотой сосуд с остатками этого порошка — может и есть.
Есть спорное мнение что примерно таким способом арабы получили ранний примитивный прототип пороха после Таласской битвы. Что характерно, это нисколько не помогло им нагнуть весь мир, т.к. они еще лет 200, если не 300 допиливали его до рабочей версии независимо от китайцев, при этом получая селитру в основном от китайцев же.
Даже если пиротехника Тугры Хотана воспроизводима без участия Тугры Хотана, хорайцы будут допиливать ее те же 200+ лет, причем в худших условиях, потому что практические возможности маленькой изолированной Хорайи несопоставимы с возможностями огромного космополитического Арабского Халифата.
В смысле, в какой-то момент он решает, что он уже стар и опытен, и у него нет времени и желания изучать новые ролевые системы, и он будет играть и водить только по тем, которые ему уже хорошо известны. Но таки да, «Стэн читает только те книги, которые уже читал». %)
А если ролевик, употребляя слово «D&D», имеет в виду не какую-то из реакций ДнД, а НРИ вообще, то он, с высокой вероятностью, не знает ни одной ролевой системы, либо количество известных ему систем не превышает количества пальцев на руке у ниндзя-черепашки. Так бывает, и в этом самом по себе нет ничего дурного, но когда такие люди решают, что они все из себя ОПЫТНЫЕ РОЛЕВИКИ, поднаторевшие в вождении дешек по прописям…
Интересно а почему четверка по умолчанию несёт такой контекст? :)
Ну, этот пост написан под впечатлением от людей, для которых «дээндой по умолчанию» была та или иная система. %) Ролевика, для которого «дээндой по умолчанию» была именно четвёрка, я видел всего одного, и то ли он действительно не слишком знал о существовании других редакций… то ли, возможно, это всё-таки было его сознательное решение.
Пожалуйста.
«Сэмюэль скрывается с помощью фетиша. Погоня за Хайтом обречена на провал: ни при каких обстоятельствах он не должен оказаться в плену, так как в грядущих книгах ему уже уготована другая роль».
2. Рельсы в НРИ — это плохо. Подробнее, почему это так, можно прочитать, например, здесь, пересказывать все аргументы по сотому разу мне лень.
3. Да, выбор игроков, идти ли в подвал замка или в древнюю гробницу, является значимым выбором (если не обесценивать его при помощи иллюзионизма). Довольно очевидно, что это не тождественные локации.
4. Игроки — не идиоты, они заметят иллюзию рано или поздно (и скорее рано). И когда они заметят иллюзию, это обесценит как все их предыдущие решения (что очень неприятно), так и все последующие (полностью подорвав их доверие к Ведущему). Кроме того, ты сам, как Ведущий, лишаешь себя удовольствия наблюдать за значимыми и осмысленными выборами игроков и участвовать в совместном творении истории.
Короче говоря, нужно попробовать сделать так, чтобы гемор для персонажа от обладания секретом пороха многократно перевешивал желание игрока нагибать;)
Если он ответит «куплю», выяснится, что в свободной продаже селитры просто нет — потому что всем алхимикам в королевстве нужно хорошо если 10 кило в год на варку селитряного масла, и примерно столько в год и завозят. Международный рынок селитры с большими объемами возник как раз вследствие повсеместного распространения раннего огнестрела, который он только собирается сделать.
Если он ответит «накопаю», его персонажа можно смело выгнать из игры, т.к. в средиземноморской стране этот персонаж накопает нужное для первых опытов количество за пару лет, а в северной и вовсе никогда не накопает.
Если он захочет отправиться за селитрой туда, где она есть (в наших реалиях это Китай, Индия, Чили и, с парой оговорок, Испания с Магрибом), см. предыдущий пункт. Раньше, чем через несколько лет он не вернется, если вообще доберется живым.
Если ответит «выращу в бурте», тогда для начала предложите ему стать главой городской гильдии золотарей (иначе где брать дерьмо в потребном количестве?) со всеми очевидными последствиями (типа инфамии и запрета жить внутри городских стен — ибо от него, с точки зрения городской чистой публики, натурально метафизически воняет — а то и обязанности носить специальные опознавательные знаки на одежде, чтобы чистая публика успевала заметить его в толпе и перейти на противоположную сторону улицы). Не испугается последствий и осилит этот квест? ОК, дальше нужно лет 5-7 на эксперименты (причем это моя оценка как человека, который с подросткового возраста возится с порохом и его составными частями, включая синтетическую селитру из расходников разной степени буторности), прежде чем он получит выход селитры в ощутимом количестве, т.е. опять-таки см. пункт 2.
Проблема в том, что Вестмарч в первую очередь подразумевает организацию игрового процесса на метаигровом уровне (открытый игровой стол, безопасная база, экспедиции из нее в неизведанное), а гекскраул — организацию игрового контента (распределение его по гексам), так что эти категории, на мой взгляд, классифицируют игры по совершенно разным принципам (и ни одна из них не является «жанром»).
Ну и про «нагнуть весь мир» речи не шло, а вот отбиться от вторжения Косса этот порошок Хорайе вполне мог бы помочь и без какого-либо допиливания.
Есть спорное мнение что примерно таким способом арабы получили ранний примитивный прототип пороха после Таласской битвы. Что характерно, это нисколько не помогло им нагнуть весь мир, т.к. они еще лет 200, если не 300 допиливали его до рабочей версии независимо от китайцев, при этом получая селитру в основном от китайцев же.
Даже если пиротехника Тугры Хотана воспроизводима без участия Тугры Хотана, хорайцы будут допиливать ее те же 200+ лет, причем в худших условиях, потому что практические возможности маленькой изолированной Хорайи несопоставимы с возможностями огромного космополитического Арабского Халифата.
Остальной пост слишком невнятная каша, чтобы его как-то комментировать.
«Сэмюэль скрывается с помощью фетиша. Погоня за Хайтом обречена на провал: ни при каких обстоятельствах он не должен оказаться в плену, так как в грядущих книгах ему уже уготована другая роль».