Да хуле чего вы прицепились к этим 75 золотым, добрые люди? >_<
Хорошо, другие примеры.
Пример раз. Я, к сожалению, не могу вспомнить точно, но в седые времена ДнД 3.5 редакции, по-моему, существовала какая-то комба из дипа в некий класс и специфического фита, вординг которого был сформулирован так, что фит позволял к какому-то параметру добавить какой-то бонус дважды. Причём это считалось не дырой в вординге, а чуть ли не обязательной связкой для труъ оптимизированного персонажа.
Пример два. Моя «любимая» Mutants & Masterminds. Механика геройских баз позволяет героям, собственно, иметь геройские базы. Тут появляется игрок, который догадывается, что система как бы не запрещает напрямую с помощью определённых способностей создавать базы с заданными свойствами прямо на поле боя. Система, не рассчитанная на это, говорит «кря», и мне приходится говорить игроку «так, нет, я не разрешу тебе создать на пути у врага замок с 100500 призванными воинами-лучниками, и мне плевать на твои математические расчёты, по которым ты должен это мочь».
Да! На самом деле, вариативность — это хорошо. Можешь с первого начать, можешь с третьего. В 3.5 мы вроде с четвёртого начинали, или когда там первый фит приходит?
Помнится, что я доказывал, что создание оптимизированного персонажа в рамках правил — это не проблема игрока, который его создает. Потому что она таковой не является, если только его не начнут вынуждать стрелять себе в ногу социальным договором.
Причём упорство поразительное. Визарды им дали кучу архетипов, сочинили классовые способности, придумали фаербол с хастой, написали занатара с ташей — играй. Нет, хотим первый уровень с 9 хп и одним кантрипом на всех. Некоторые идут ещё дальше и стартуют нулевым уровнем, когда персонажи — это голые крестьяне, которые очнулись посреди данжа. Я не ханжа, но это какое-то юродство.
К большому моему сожалению, это бич пятерочных игр на dungeonmaster.ru О-оочень много игр с первого левела. Слава богу, сейчас стало побольше уже с 3-4го.
>Тут изначально бросок на обман должен быть либо невозможен, либо уровня сложности «стрелять из лука в луну».
Разумеется, я это понимаю, но видимо на этом этапе таки поддался хотелкам, потому что тогда и так были жесткие метагеймовые споры, оправдания со стороны сестры, доходящие чуть ли не до прямого обмана игроков и мастера, все такое. Поэтому я уж решил так сделать банально для того, чтобы конфликт больше не развивался настолько сильно и чтобы хоть в чем-то угомонить.
>Я тоже с этим не лучшим образом справляюсь, но из опыта выхода два:
Судя по всему, я имею дело с экземпляром из второго варианта. Да и в итоге она энтузиазм проявить попыталась, правда это вышло немного не в то русло… Об этом в следующем отчете напишу, пожалуй.
Ну, мне на тот момент было приятно, что приобщаю человека к хобби, поэтому и так рад был.
И да, знаю, что злые мировоззрения не рекомендуются, но здесь это таки действительно не имеет значения, к тому же на тот момент не ожидалось, что еще игроки будут и уже вокруг этого сделается какой-то конфликт.
Спасибо за отчёты! Это было интересно.
Сразу видно, что тут стал проявляться опыт (или его отсутствие) воспитания детей. Поддавшись хотелкам сначала, потом ты смог очень интересно выкрутить «переход на сторону добра». Отлично сработано!
> Флэр в какой-то степени предала своего братана
Тут изначально бросок на обман должен быть либо невозможен, либо уровня сложности «стрелять из лука в луну». Это нормально объявить очень высокую сложность, дать еще и дизадвантаж в придачу. Даже фэнтэзийный мир соблюдает мораль и характеры людей.
> да и настолько не проявляет энтузиазма, что от этого как-то грустно
Я тоже с этим не лучшим образом справляюсь, но из опыта выхода два:
1. «Ронять кирпичи» — давать ситуации, где ей придётся разбираться с ней один на один. При чем подробно — «Как ты это делаешь?». Либо начнет учиться (хотя бы просто не ударить в грязь лицом перед другими детьми), либо просто уйдёт («эти ваши днд»).
2. Если на ситуации не отвечает, но и не уходит, то позволить просто таскаться за другими. Периодически спрашивая, что она хочет сделать (и получая ответ «иду за другими»). Это тоже часть фана — просто находиться в компании вагончиком (быть в тусовке, а не вне её). В разношерстных неролевых компаниях такое происходит постоянно.
Кажется мастер получил удовольствие даже большее, чем девочка-игрок)
P.S. Кстати, в правилах вроде написано, что крайне не рекомендуется давать злое мировоззрение персонажам. В данном случае это не имеет значения, но всё же.
Да, ездовой слон по цене ниже рыцарской лошади… Мы с автором темы как-то перешучивались насчёт роли в партии «заталкиватель партийного слона в подземелье».
Правила тут не особо помогут — потому что они очерчивают допустимые рамки, но не задают понимание их (правил) роли.
Ситуация тут такая: один из игроков считает допустимым выжимать максимум допустимого в рамках правил, то есть воспринимает эти ограничения как условия задачи, математические рамки. Другие участники правила, судя по тексту, воспринимают иначе — то есть рассматривают, например, ограничения на стартовый набор предметов — как способ погрузиться в историю (в соответствии с которым у персонажа совершенно не обязательно будет самый выгодный набор вещей на старте, а будет более логичный в этих обстоятельствах), или ещё как-то. Это семя возможного будущего конфликта — разница в подходах.
Варианты «делайте как он\пусть он делает как другие» не работают, пока в товарищах согласия нет относительно принципа за этим.
Есть еще несколько «негодяйских» мастерских вариантов:
1) игра начинается УЖЕ в подземелье. Негде продать
2) Игра начинается в маленькой деревне. В ней есть один золотой. На всех. Он у старосты. «За золотой продашь?»
3) Продать то продал, а купить нечего — идет война с соседним государством, все оружие туда ушло. Могу обратно продать. 1 Арбалет. За 75 зм
Я не сторонник такого, но иногда с наглым игроком стоит нагло себя повести
хулечего вы прицепились к этим 75 золотым, добрые люди? >_<Хорошо, другие примеры.
Пример раз. Я, к сожалению, не могу вспомнить точно, но в седые времена ДнД 3.5 редакции, по-моему, существовала какая-то комба из дипа в некий класс и специфического фита, вординг которого был сформулирован так, что фит позволял к какому-то параметру добавить какой-то бонус дважды. Причём это считалось не дырой в вординге, а чуть ли не обязательной связкой для труъ оптимизированного персонажа.
Пример два. Моя «любимая» Mutants & Masterminds. Механика геройских баз позволяет героям, собственно, иметь геройские базы. Тут появляется игрок, который догадывается, что система как бы не запрещает напрямую с помощью определённых способностей создавать базы с заданными свойствами прямо на поле боя. Система, не рассчитанная на это, говорит «кря», и мне приходится говорить игроку «так, нет, я не разрешу тебе создать на пути у врага замок с 100500 призванными воинами-лучниками, и мне плевать на твои математические расчёты, по которым ты должен это мочь».
И мы узнаем об этом только когда собираемся закупаться? Выглядит очень неприятно, как произвол на ровном месте.
Разумеется, я это понимаю, но видимо на этом этапе таки поддался хотелкам, потому что тогда и так были жесткие метагеймовые споры, оправдания со стороны сестры, доходящие чуть ли не до прямого обмана игроков и мастера, все такое. Поэтому я уж решил так сделать банально для того, чтобы конфликт больше не развивался настолько сильно и чтобы хоть в чем-то угомонить.
>Я тоже с этим не лучшим образом справляюсь, но из опыта выхода два:
Судя по всему, я имею дело с экземпляром из второго варианта. Да и в итоге она энтузиазм проявить попыталась, правда это вышло немного не в то русло… Об этом в следующем отчете напишу, пожалуй.
И да, знаю, что злые мировоззрения не рекомендуются, но здесь это таки действительно не имеет значения, к тому же на тот момент не ожидалось, что еще игроки будут и уже вокруг этого сделается какой-то конфликт.
В 5-ке до 3-го уровня персонаж даже до класса полноценного не дотягивает.
Сразу видно, что тут стал проявляться опыт (или его отсутствие) воспитания детей. Поддавшись хотелкам сначала, потом ты смог очень интересно выкрутить «переход на сторону добра». Отлично сработано!
> Флэр в какой-то степени предала своего братана
Тут изначально бросок на обман должен быть либо невозможен, либо уровня сложности «стрелять из лука в луну». Это нормально объявить очень высокую сложность, дать еще и дизадвантаж в придачу. Даже фэнтэзийный мир соблюдает мораль и характеры людей.
> да и настолько не проявляет энтузиазма, что от этого как-то грустно
Я тоже с этим не лучшим образом справляюсь, но из опыта выхода два:
1. «Ронять кирпичи» — давать ситуации, где ей придётся разбираться с ней один на один. При чем подробно — «Как ты это делаешь?». Либо начнет учиться (хотя бы просто не ударить в грязь лицом перед другими детьми), либо просто уйдёт («эти ваши днд»).
2. Если на ситуации не отвечает, но и не уходит, то позволить просто таскаться за другими. Периодически спрашивая, что она хочет сделать (и получая ответ «иду за другими»). Это тоже часть фана — просто находиться в компании вагончиком (быть в тусовке, а не вне её). В разношерстных неролевых компаниях такое происходит постоянно.
P.S. Кстати, в правилах вроде написано, что крайне не рекомендуется давать злое мировоззрение персонажам. В данном случае это не имеет значения, но всё же.
Ситуация тут такая: один из игроков считает допустимым выжимать максимум допустимого в рамках правил, то есть воспринимает эти ограничения как условия задачи, математические рамки. Другие участники правила, судя по тексту, воспринимают иначе — то есть рассматривают, например, ограничения на стартовый набор предметов — как способ погрузиться в историю (в соответствии с которым у персонажа совершенно не обязательно будет самый выгодный набор вещей на старте, а будет более логичный в этих обстоятельствах), или ещё как-то. Это семя возможного будущего конфликта — разница в подходах.
Варианты «делайте как он\пусть он делает как другие» не работают, пока в товарищах согласия нет относительно принципа за этим.
1) игра начинается УЖЕ в подземелье. Негде продать
2) Игра начинается в маленькой деревне. В ней есть один золотой. На всех. Он у старосты. «За золотой продашь?»
3) Продать то продал, а купить нечего — идет война с соседним государством, все оружие туда ушло. Могу обратно продать. 1 Арбалет. За 75 зм
Я не сторонник такого, но иногда с наглым игроком стоит нагло себя повести