Ты можешь закончить её в любой момент. Если ты не готов к дискуссии — нечего было её начинать.
Я уже понял из треда, что ты специалист в психоанализе, антропологии, генетике, макробиологии и физике элементарных частиц. Да, психоанализ — это дисциплина со множеством различных точек зрения и дискуссионных тем. Однако, насколько мне известно, в любой уважающей себя научной или смежной с наукой дисциплине принято аргументировать приводимые тезисы, а не безапелляционно утверждать что-то, основываясь только на своём «мнении». Разве нет?
Нет. Не так.
Мнение — у тебя. Пока ты ничем его не подкрепил, убедительно не обосновал и не представил людям, просто мнением оно и останется. И апеллировать к нему в качестве аргумента в дискуссии не выйдет. А вот у Герасимова, как раз-таки, точка зрения. Основанная на подробном анализе предмета, со всеми выкладками. И апеллировать к нему можно, ибо на любое «но» там есть вполне чёткий ответ.
Ты не понял тейк. А он состоит в том, что ты отталкиваешься от позиции, что сюжет в ролевой игре первичен, а всё, что не несёт какой-то нарративной функции — бессмысленное излишество. Но, к несчастью, сам факт существования и востребованности некоторых других игровых практик (не буду называть, каких), где сюжет НЕ определяет игровой процесс как таковой, подобную позицию полностью опровергает.
Ну и, как следствие, изначально неверная позиция делает неверным и следствие из неё. Savvy?
А вот подобное:
Да и пофиг мне на эти ролевые сообщества)
является весьма скользким заявлением для человека, претендующего на какую-то компетентность в вопросе или хотя бы на кругозор в вопросе. Пытаешься в аналитику — будь добр разобраться и изучить вопрос с разных сторон, а не отмахиваться от альтернативных точек зрения.
Честно говоря, не могу согласиться. Я согласен с тем, что при наличии магошмоток этот фит, откровенно говоря, себя не окупает (и, признаюсь, я никогда его не использовал ни в одном своём билде), но уж до неиграбельности точно не калечит. Это вполне себе валидная опция «не зависеть от шмота», если озаботиться какой-нибудь опцией, обеспечивающей тебе прирост арморкласса вместо доспеха.
Рыцарь потом сообщил грандмастеру своего ордена, что товарищ обезумел от болезни и погиб, помогая городским. Нужно было видеть, как игрок сквозь смех и слёзы пытался это отыграть.
А так я думаю, ему премию Дарвина бы выписали. :)
но армии людей, на любой вопрос «какой билд лучший для Х?» отвечающие «Визард20», мне ведь не приснились?
Хех, ну, не приснились, конечно, но это скорее мем, основанный на том, что для билда милишника нужно конкретно попотеть, а для кастера можно просто вкачать один класс — и не париться, будет более чем приемлемо. Впрочем, того же визарда, по-хорошему, тоже можно оптмизировать мама не горюй. Недавно этим занимался как раз.
Помнится, на пятёрочном сабреддите я видел обсуждение вечной темы, что-де некастеры могут не отставать от кастеров, если будут использовать магпредметы. Ключевое слово «если».
Тут да, проблема. Файтер без магошмоток — кусок мяса. А визард без спеллбука — это просто визард с альтернативной классовой фичей «Eidetic Spellcaster», которая позволяет ему заготавливать спеллы из головы.
С другой стороны, эту проблему тоже пытались решить. Есть, например, фит «Vow of Poverty» из дополнения «Book of Exalted Deeds». Там фишка в том, что персонаж получает рост атаки, защиты, урона и спасбросков, аналогичный тому, что он получил бы от соответствующих его уровню магошмоток, но только если он остаётся бомжом. Там довольно жёсткие требования (вплоть до того, сколько еды ты с собой можешь носить). И, ясное дело, ни о каких мечах или доспехах речи идти не может. Максимум простое оружие вроде палки или копья.
Наброшу немного.
Был у меня игрок. Ну как был, он жив и сейчас периодически у меня играет. Идея приключения состояла в том, что рыцарь, один из представителей власти в реигионе, вместе с капелланом из своего замка, неплохим целителем, оказались в зачумлённом городе. Целью было сделать так, чтобы город пережил эпидемию. Ну и в зависимости от их действий в течение дня я бросал на общее количество жертв болезни за день, корректировал на определённый процент в зависимости от того, какие действия они предпринимали.
Так вот. Тот, что капеллан, в первые же дни забил на технику безопасности и способы защиты, в связи с чем и подхватил чуму. Будучи больным, он ходил по городу и пытался кому-то помогать, при этом сам разнося болезнь. ЧУДОМ выжил — очень повезло на спасброски. После этого попёрся к местному криминальному авторитету, чтобы договориться о ценах на контрабандные товары (ибо в изолированном городе цены резко поползли вверх), но на входе его остановили охранники. В ответ на логичные вопросы: «Кто? К кому? Откуда? Зачем?» и последующие попытки осмотра на предмет болезни, он отскочил и с предупреждением, что он болен, плюнул в лицо одному из охранников (видимо, рассчитывая на деморализующий эффект). За что закономерно был зарублен и брошен в канаву.
Занавес.
заклинаний полёта и невидимости (какие-такие навыки стелса и атлетики??)
В 3.5 прокачанный навык стелса легко заменяет заклинание невидимости по своей эффективности. Плюс, есть же зелья, эти самые перечисленные эффекты повторяющие. Доступные некастерам.
подчинения разума (какая-такая харизма??), создания планарных порталов и экстрамерных пространств (следопыт, можешь не искать место для лагеря, оно у меня с собой)
Ну, так-то оно справедливо, только следопыт сам по себе не вполне удачный пример: его можно заменить практически любым классом, который будет не намного худшим разведчиком-проводником, но при этом будет хорошо выполнять свои профильные задачи.
превращения себя в боевую машину (подвинься, файтер)
Я слабо себе представляю, какова ситуация в пятёрке (народ тут пишет, что файтеры как были топ дамагерами, так ими и остались), однако в 3.5 кастер милишника ни в каком виде заменить не мог. Ну, то есть, всё зависит от Ведущего, конечно, но файтера можно было оптимизировать так, чтобы он всасывал просто вёдра урона, и при этом в один раунд урабатывал драконов. Кастеры в этом отношении даже при грамотной оптимизации, всё же, так не могли.
Справедливости ради, в 3.5 можно собрать милишника-некастера и без богопротивного Book of Nine Swords.
Разогнать спасброски, обзавестись Mettle и Evasion, разогнать AC. Это легко достижимо уровню к 12-му без лютого дроча на оптимизацию. И при этом всекать заметно больший урон, чем кастеры.
В 3.5, имхо, вопрос «кастеры против некастеров» в принципе не стоит — всё упирается именно в правильную оптимизацию.
Таких много, на самом деле.
Я называю их «ведущие-фикрайтеры». Когда ты в душе нереализованный писатель или режиссёр и используешь НРИ сугубо как средство сублимации собственных творческих порывов и комплексов.
Я мало сталкивался с темой «непознаваемого и неописуемого» за пределами творчества Лавкрафта и всяких Sword & Sorcery произведений. К циклу Говарда про Хайборию это справедливо — многочисленные последователи со временем убили весь шарм. Однако в наибольшей степени это справедливо к творчеству Лавкрафта и дальнейшим попыткам всяких Августов Дарлетов как-то систематизировать его творчество и космологию.
По моему скромному мнению, вселенная способна сохранить свою идею и целостность лишь тогда, когда над ней трудится один и тот же человек или группа людей от начала и до конца. Такие, полагаю, и сохранили эту самую идею «непознаваемости».
Забавно, но без такой риторики многим действительно трудно описать свой опыт в OSR. Мне свой так точно.
Уже в который раз ловлю себя на том, что звучу как какой-то сектант. :D
Смотри, давай так. Дискуссии на Имажинарии — это хорошо. Это активность, это живое сообщество, это обмен опытом. Здесь есть разные люди с разным опытом и, соответственно, разными взглядами на игровую практику. Иногда дискуссии превращаются в жаркие споры — и это нормально, поскольку так происходит всегда, когда в дискуссии сталкиваются люди с противоположными точками зрения. И тот факт, что человек считает свою точку зрения более правильной — это, чёрт побери, тоже нормально. Если бы это было не так — он бы её не придерживался, в конце концов!
И мне понятно ехидство Герасимова, которого ты то и дело мешаешь с грязью. Ну, я про вбросы типа «У Ванталы шиза и он видит того, чего нет». Потому что уже сколько раз в таких дискуссиях проводилась черта, сколько раз прямым текстом указывалось, что «Никто ничего не навязывает, никто не засирает твой подход». Но нет: каждый раз, когда кто-то вбрасывает утверждение в духе «Вот так играть более правильно потому-то и потому-то», у тебя чуть ли не истерика случается с обвинениями в том, что за тобой приехала ОСР-полиция, которая выдвигает тебе обвинение в неправильной игре.
Забей. Я целую статью выкатывал на эту тему — толку было мало. Если у человека плотно засело в голове предубеждение — то чем больше ты его разубеждаешь, тем больше это предубеждение крепнет.
О, я знал, я знал, что до слова «рояль» кто-нибудь обязательно доебётся!
Если знал, зачем говорил?
Тогда можно ли в соседней теме про внезапную смертность персонажей сказать, что избавление от пиетета перед неукоснительным соблюдением правил — важно, если ведущий решил водить не ЩЫК?
Если и есть какая-то связь между тем, что написал я, и тем, что написал ты, то пока что она только у тебя в голове.
ЧСХ, никаких провокаций и тыканий обвинениями мой пост не подразумевал, я просто задал несколько вопросов, а ты на них отреагировал так, будто я твои ответы записываю в Чорную Книжечку, чтобы потом, когда-нибудь, хотя этот день, возможно, никогда не настанет, использовать твои слова против тебя.
Вспомнив, что одним из первых комментов, которые лично я получил на Имке, был подъёб про методички, прибавив факт накидывания на ОСРщиков при любой удобной возможности и завершив тем, сколь красноречива аватарка свежесозданного тобой паблика… думаю, да, пожалуй, неоправданно с моей стороны подозревать тебя в предвзятости и враждебности. Приношу извинения. :)
Я уже понял из треда, что ты специалист в психоанализе, антропологии, генетике, макробиологии и физике элементарных частиц. Да, психоанализ — это дисциплина со множеством различных точек зрения и дискуссионных тем. Однако, насколько мне известно, в любой уважающей себя научной или смежной с наукой дисциплине принято аргументировать приводимые тезисы, а не безапелляционно утверждать что-то, основываясь только на своём «мнении». Разве нет?
Мнение — у тебя. Пока ты ничем его не подкрепил, убедительно не обосновал и не представил людям, просто мнением оно и останется. И апеллировать к нему в качестве аргумента в дискуссии не выйдет. А вот у Герасимова, как раз-таки, точка зрения. Основанная на подробном анализе предмета, со всеми выкладками. И апеллировать к нему можно, ибо на любое «но» там есть вполне чёткий ответ.
Ну и, как следствие, изначально неверная позиция делает неверным и следствие из неё. Savvy?
А вот подобное:
является весьма скользким заявлением для человека, претендующего на какую-то компетентность в вопросе или хотя бы на кругозор в вопросе. Пытаешься в аналитику — будь добр разобраться и изучить вопрос с разных сторон, а не отмахиваться от альтернативных точек зрения.
За подобные утверждения в некоторых ролевых сообществах принято наказывать посредством побивания ногами и пожизненного изъятия дайсов.
UPD: Мы говорим именно про файтера? Или про любой милишный билд воинской направленности?
А так я думаю, ему премию Дарвина бы выписали. :)
Тут да, проблема. Файтер без магошмоток — кусок мяса. А визард без спеллбука — это просто визард с альтернативной классовой фичей «Eidetic Spellcaster», которая позволяет ему заготавливать спеллы из головы.
С другой стороны, эту проблему тоже пытались решить. Есть, например, фит «Vow of Poverty» из дополнения «Book of Exalted Deeds». Там фишка в том, что персонаж получает рост атаки, защиты, урона и спасбросков, аналогичный тому, что он получил бы от соответствующих его уровню магошмоток, но только если он остаётся бомжом. Там довольно жёсткие требования (вплоть до того, сколько еды ты с собой можешь носить). И, ясное дело, ни о каких мечах или доспехах речи идти не может. Максимум простое оружие вроде палки или копья.
Был у меня игрок. Ну как был, он жив и сейчас периодически у меня играет. Идея приключения состояла в том, что рыцарь, один из представителей власти в реигионе, вместе с капелланом из своего замка, неплохим целителем, оказались в зачумлённом городе. Целью было сделать так, чтобы город пережил эпидемию. Ну и в зависимости от их действий в течение дня я бросал на общее количество жертв болезни за день, корректировал на определённый процент в зависимости от того, какие действия они предпринимали.
Так вот. Тот, что капеллан, в первые же дни забил на технику безопасности и способы защиты, в связи с чем и подхватил чуму. Будучи больным, он ходил по городу и пытался кому-то помогать, при этом сам разнося болезнь. ЧУДОМ выжил — очень повезло на спасброски. После этого попёрся к местному криминальному авторитету, чтобы договориться о ценах на контрабандные товары (ибо в изолированном городе цены резко поползли вверх), но на входе его остановили охранники. В ответ на логичные вопросы: «Кто? К кому? Откуда? Зачем?» и последующие попытки осмотра на предмет болезни, он отскочил и с предупреждением, что он болен, плюнул в лицо одному из охранников (видимо, рассчитывая на деморализующий эффект). За что закономерно был зарублен и брошен в канаву.
Занавес.
Ну, так-то оно справедливо, только следопыт сам по себе не вполне удачный пример: его можно заменить практически любым классом, который будет не намного худшим разведчиком-проводником, но при этом будет хорошо выполнять свои профильные задачи.
Я слабо себе представляю, какова ситуация в пятёрке (народ тут пишет, что файтеры как были топ дамагерами, так ими и остались), однако в 3.5 кастер милишника ни в каком виде заменить не мог. Ну, то есть, всё зависит от Ведущего, конечно, но файтера можно было оптимизировать так, чтобы он всасывал просто вёдра урона, и при этом в один раунд урабатывал драконов. Кастеры в этом отношении даже при грамотной оптимизации, всё же, так не могли.
Разогнать спасброски, обзавестись Mettle и Evasion, разогнать AC. Это легко достижимо уровню к 12-му без лютого дроча на оптимизацию. И при этом всекать заметно больший урон, чем кастеры.
В 3.5, имхо, вопрос «кастеры против некастеров» в принципе не стоит — всё упирается именно в правильную оптимизацию.
Я называю их «ведущие-фикрайтеры». Когда ты в душе нереализованный писатель или режиссёр и используешь НРИ сугубо как средство сублимации собственных творческих порывов и комплексов.
По моему скромному мнению, вселенная способна сохранить свою идею и целостность лишь тогда, когда над ней трудится один и тот же человек или группа людей от начала и до конца. Такие, полагаю, и сохранили эту самую идею «непознаваемости».
Уже в который раз ловлю себя на том, что звучу как какой-то сектант. :D
Смотри, давай так. Дискуссии на Имажинарии — это хорошо. Это активность, это живое сообщество, это обмен опытом. Здесь есть разные люди с разным опытом и, соответственно, разными взглядами на игровую практику. Иногда дискуссии превращаются в жаркие споры — и это нормально, поскольку так происходит всегда, когда в дискуссии сталкиваются люди с противоположными точками зрения. И тот факт, что человек считает свою точку зрения более правильной — это, чёрт побери, тоже нормально. Если бы это было не так — он бы её не придерживался, в конце концов!
И мне понятно ехидство Герасимова, которого ты то и дело мешаешь с грязью. Ну, я про вбросы типа «У Ванталы шиза и он видит того, чего нет». Потому что уже сколько раз в таких дискуссиях проводилась черта, сколько раз прямым текстом указывалось, что «Никто ничего не навязывает, никто не засирает твой подход». Но нет: каждый раз, когда кто-то вбрасывает утверждение в духе «Вот так играть более правильно потому-то и потому-то», у тебя чуть ли не истерика случается с обвинениями в том, что за тобой приехала ОСР-полиция, которая выдвигает тебе обвинение в неправильной игре.
Если знал, зачем говорил?
Если и есть какая-то связь между тем, что написал я, и тем, что написал ты, то пока что она только у тебя в голове.
Вспомнив, что одним из первых комментов, которые лично я получил на Имке, был подъёб про методички, прибавив факт накидывания на ОСРщиков при любой удобной возможности и завершив тем, сколь красноречива аватарка свежесозданного тобой паблика… думаю, да, пожалуй, неоправданно с моей стороны подозревать тебя в предвзятости и враждебности. Приношу извинения. :)