А еще мифрил «ковкий, как медь» (по Толкиену). Я не специалист в металлургии: это хорошо для изготовления огнестрела или нет?
Это никак. Пушки не куют, их отливают (в некоторых случаях — нужно высверливание). Но пушки из бронзы (сплав меди) активно использовались.
Ну если Темный Властелин использует драконов и зажигательные смеси, не грех и эльфам использовать магию.
Как вижу ситуацию я: раньше все, кто умел — использовали магию и эльфы были в неком динамическом равновесии с Темными Властелинами. Теперь Темные Властелины включили в свой арсенал порох, а «светлые» расы по идейным соображениям от него отказались. В результате у нас всё тот же паритет по магии (естественно — с перекосами в ту или иную сторону), но у ТВ появилось новое войсковое оружие.
Я, как болеющий за Темного Властелина — ставлю на него ;-)
Против энтов хороши зажигательные снаряды (раскаленные на огне ядра отлично работали на флоте), а уж если есть алхимия с зажигательными смесями или там драконы (выжечь весь лес они может и слабоваты, но уж вышедших на открытое место энтов — легко), так вообще просто праздник.
Среднее время Темного Властелина у власти — очень важная сеттинговая особенность. Если каждого Темного Властелина быстро свергает группа высокоуровневых приключенцев, то совершенно не важно, какое у каких рас оружие. Важно только то, что любят приключенцы.
Проблема в том, что и технические характеристики мифрила, адамантина и орихалка можно любыми сделать
. Это мир стандартного фэнтези. Металлы различаются ценой, весом и прочностью. Никакой вам ковкости, упругости и прочего ;-)
Или если серьезнее: если вы можете использовать этот металл для кольчуг, мечей и кирас, почему вы не можете использовать его для огнестрела?
Разве что он легкоплавкий?
Тогда другие маги могут кастовать какой-нибудь True Strike на пищали.
И это уже переходит в войну магов, что слишком сильно зависит от системы магии.
По поводу доспехов: допустим, что у нас есть достаточно мифрила, чтобы заковать королевскую гвардию. Он легкий и условно-непробиваемый.
Нужно что-то делать против кинетической энергией пули:
— поддоспешник, утолщенный по сравнению с историческим;
— какая-нибудь «псевдоплоть» — магическая/алхимическая мускулатура принимающая на себя удар;
— какая-нибудь внешняя защита, повышающая вероятность рикошета (например — наклонная броня...)
Но опять же, к примеру о мифриле. Я вижу это как современную пулю и бронежилет. Может сшибить с седла. Может сломать пару ребер. Абсолютной защиты нет.
Вот это и есть наиболее интересная для меня часть обсуждения.
Если абсолютной защиты нет, то огнестрел остается существенным фактором в масштабе армий. Залп мушкетеров — и из скачущей лавы жандармов в дорогущих доспехах половина теряет боеспособность (и тут в дело идут наши жандармы).
А уж если ребра ломает пуля из дешевой «орочьей» пищали темного властелина, то…
Уважаемый видимо не получал, одев на голову ведро, в это самое ведро шваброй
Стесняюсь спросить: а зачем кто-то проделывал подобный эксперимент?
По поводу сотрясов, ушибов и прочих радостей:
1) поддоспешники/подшлемники распределяющие удар несколько спасают,
2) что более важно — у нас тут рыцари в доспехах, которым пофиг на пули из мифрильного огнестрела (в том числе — в голову). Как они этого добились — второй вопрос (волшебство или волшебные материалы — наиболее очевидный способ).
Что огнестрел сделает энту? (по крайней мере до появления полевой артиллерии, а ее в лес не потащишь).
Как уже говорили выше — сначала появляется артиллерия, а потом уже ручной огнестрел.
Методичный Темный Властелин может действовать например так: установил пушки рядом с лесом, послал орков рубить лес. Вылезли энты — расстрелял из пушек, не вылезли — вырубил делянку и передвинул пушки поближе. В лесу может отсидеться только тот, кто никому не нужен.
Сами рыцари будут предпочитать брать противника в плен, а если не сдается — бить мечем в прорезь шлема.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
А результат состязания сверхпрочных доспехов с ружьями из сверхпрочных металлов я не предскажу.
имхо это обсуждение и есть самая интересная часть. Если психологию мотивацию фэнтезийных народов мы можем сделать любой, то в оружейном споре уже можно применять знания физики, истории, военного дела и т.д.
Да мы как-то привыкли уже к людской неблагодарности.
А кто будет особо не благодарен — быстро пополнит собой штрафные батальоны.
Однорукая и одноглазая Дитта планировала стать советником Аркейна и лично увидеть падение Красного древа.
Мне кажется, что порох и огнестрел будут слишком явно ассоциироваться со Злом для того, чтобы массово распространиться
Ну значит лет через триста-четыреста стандартное фэнтези превратится в дарк-фэнтези. Потому что как только целые народы отказыватся от каких-то видов вооружения из-за ассоциаций — их шансы на дальнейшую независимость резко падают.
По волшебной броне — мысль хорошая. Но и тут результат гонки вооружений не очевиден:
с достаточным калибром и пороховым зарядом (разрыв ствола нам не грозит) пуля/ядро будет вминать кольчугу сантиметров на 10 в тело.
И сразу же вопрос: если есть рыцари в броне, которую не прошибает никакой огнестрел, то как нам вообще убивать таких рыцарей? Их ведь и мечом не убьешь.
На мой взгляд, рассматривать, кто может изобрести порох — не особо осмысленно. В стандартном фэнтези-мире, с постоянными локальными конфликтами и регулярными (раз в 50-100 лет) глобальными порох не останется секретом надолго.
Еще одна мысль — для огнестрельного оружия, кроме пороха, нужна металлургия. И тут открывается отличное поле для рассуждений: если у нас фэнтези мир с развитой ресурсной метллургией (мифрил, адамантин, этерниум добываются и обрабатываются) это даст много интересных эффектов:
ружье с мифриловым стволом стоит дорого (хотя вряд ли дороже, чем мифриловая же кольчуга), зато не взрывается, не деформируется, достаточно легкое, служит столетиями и т.д.
Тогда возможно появление класса элитных стрелков.
Ключевые слова: ненавидеть волхвов ;-)
Мы тут для них стараемся, теряем красоту, глаза, отрубаем себе руки, а они нам ни «спасибо», ни «уважаемые волхвы»…
По поводу выбора Аркейна на последнем Шаге: лично у меня сработало то самое правило Кларка Кента:
Аркейн стал первым, кто не только опознал в нас Волхвов, но и действовал в соответствии с этим пониманием. На фоне остальных жителей Селии, ненавидящих волхвов и не понимающих Судьбу — он стал просто отдушиной.
Ну и мотивы его мне импонировали.
мы когда играли, пардон, в городскую ларп-игру по вампирам
Почему пардон?
На городских играх годных персонажей у нас всегда бывало много.
Всегда популярны белые офицеры, залегшие в торпор после поражения Колчака (сибирь же);
Была Анастасия Романова, благодаря становлению пережившая ипатьевский дом;
Лесной человек из Арахнгельской губернии, впоследствии тзимицу;
Братья-старатели с Камчатки, ныне гангрелы-антитрибу.
Просто отличная коммуна анархов (с красными флагами и партбилетами) и т.д.
Очень сильно зависит от сеттинга и стиля игры.
Я сейчас вожу по СЫЩИКу NBA, там персонажи — суперагенты, поэтому там «что, одна пуля — это всё, что ты можешь? Вот помню в Бирме...» и бой продолжается.
Первая часть известна всем, кто что-то знает о волшебстве. Такой человек знает, что существуют минимум два фактора, влияющие на магию, но не знает, как посчитать х совокупное влияние.
Вторая часть — это то, как работает на самом деле: у каждого мага есть собственная матрица, которая и определяет взаимовлияние факторов.
Как эта матрица (аура) строится/изменяется — это уже более глубинные законы магии. Например,
— ребенок наследует от отца первую горизонталь, а от матери — первую вертикаль (если при этом в левом верхнем углу символы не совпадают — ребенок не будет магом);
— благословение богов всегда дает 7 положительных эффектов, размещенных правильной фигурой;
— каждое убийство дает #, начиная с правого нижнего края.
мне весьма по нраву идея использовать Apocalyse Engine в качестве магической системы.
Играли в хак DW — Magi, собственно магами (а точнее волхвами). Было круто, магия на *В движке понравилась. Но лично у меня она создавала ощущение не рычагов, а скорее «каждое магическое воздействие на мир имеет свою цену, и заранее трудно предугадать, какой эта цена будет», т.е. больше мистики и пафоса, чем рационализма.
Нужны комментарии?
1) в текущем виде циферки слишком большие: 5 ударов за ход для _среднего_ бойца это, имхо, очень много.
2) аналогично, урон и стойкость между собой не сбалансированы: одно комбо с внутренним огнем (40+8*7) снимает больше стойкости, чем есть у самого Скорпиона. Даже Шао Кан, помнится, не убивал одним комбо. Двумя — вроде мог.
3) Более интересно — как ты представляешь процесс игры. Классическая ролевая (и карточки приемов — это просто красивые напоминалки, что твой персонаж может) или с элементами настолки/мтг (в колоде 20 ударов ногой, 20 ударов рукой, 10 блоков, 10 уклонений и 10 спец.приемов, но использовать в раунде можешь только то, что есть в руке)?
4) чем механически отличается комбо от не-комбо
Как вижу ситуацию я: раньше все, кто умел — использовали магию и эльфы были в неком динамическом равновесии с Темными Властелинами. Теперь Темные Властелины включили в свой арсенал порох, а «светлые» расы по идейным соображениям от него отказались. В результате у нас всё тот же паритет по магии (естественно — с перекосами в ту или иную сторону), но у ТВ появилось новое войсковое оружие.
Против энтов хороши зажигательные снаряды (раскаленные на огне ядра отлично работали на флоте), а уж если есть алхимия с зажигательными смесями или там драконы (выжечь весь лес они может и слабоваты, но уж вышедших на открытое место энтов — легко), так вообще просто праздник.
Среднее время Темного Властелина у власти — очень важная сеттинговая особенность. Если каждого Темного Властелина быстро свергает группа высокоуровневых приключенцев, то совершенно не важно, какое у каких рас оружие. Важно только то, что любят приключенцы.
. Это мир стандартного фэнтези. Металлы различаются ценой, весом и прочностью. Никакой вам ковкости, упругости и прочего ;-)
Или если серьезнее: если вы можете использовать этот металл для кольчуг, мечей и кирас, почему вы не можете использовать его для огнестрела?
Разве что он легкоплавкий?
И это уже переходит в войну магов, что слишком сильно зависит от системы магии.
По поводу доспехов: допустим, что у нас есть достаточно мифрила, чтобы заковать королевскую гвардию. Он легкий и условно-непробиваемый.
Нужно что-то делать против кинетической энергией пули:
— поддоспешник, утолщенный по сравнению с историческим;
— какая-нибудь «псевдоплоть» — магическая/алхимическая мускулатура принимающая на себя удар;
— какая-нибудь внешняя защита, повышающая вероятность рикошета (например — наклонная броня...)
Если абсолютной защиты нет, то огнестрел остается существенным фактором в масштабе армий. Залп мушкетеров — и из скачущей лавы жандармов в дорогущих доспехах половина теряет боеспособность (и тут в дело идут наши жандармы).
А уж если ребра ломает пуля из дешевой «орочьей» пищали темного властелина, то…
По поводу сотрясов, ушибов и прочих радостей:
1) поддоспешники/подшлемники распределяющие удар несколько спасают,
2) что более важно — у нас тут рыцари в доспехах, которым пофиг на пули из мифрильного огнестрела (в том числе — в голову). Как они этого добились — второй вопрос (волшебство или волшебные материалы — наиболее очевидный способ).
Методичный Темный Властелин может действовать например так: установил пушки рядом с лесом, послал орков рубить лес. Вылезли энты — расстрелял из пушек, не вылезли — вырубил делянку и передвинул пушки поближе. В лесу может отсидеться только тот, кто никому не нужен.
Зачем мне сдаваться, если я в непробиваемой броне? Поединки рыцарей, видимо, будут эпичным «пока кто-то не упадет от усталости».
имхо это обсуждение и есть самая интересная часть. Если психологию мотивацию фэнтезийных народов мы можем сделать любой, то в оружейном споре уже можно применять знания физики, истории, военного дела и т.д.
А кто будет особо не благодарен — быстро пополнит собой штрафные батальоны.
Однорукая и одноглазая Дитта планировала стать советником Аркейна и лично увидеть падение Красного древа.
По волшебной броне — мысль хорошая. Но и тут результат гонки вооружений не очевиден:
с достаточным калибром и пороховым зарядом (разрыв ствола нам не грозит) пуля/ядро будет вминать кольчугу сантиметров на 10 в тело.
И сразу же вопрос: если есть рыцари в броне, которую не прошибает никакой огнестрел, то как нам вообще убивать таких рыцарей? Их ведь и мечом не убьешь.
Еще одна мысль — для огнестрельного оружия, кроме пороха, нужна металлургия. И тут открывается отличное поле для рассуждений: если у нас фэнтези мир с развитой ресурсной метллургией (мифрил, адамантин, этерниум добываются и обрабатываются) это даст много интересных эффектов:
ружье с мифриловым стволом стоит дорого (хотя вряд ли дороже, чем мифриловая же кольчуга), зато не взрывается, не деформируется, достаточно легкое, служит столетиями и т.д.
Тогда возможно появление класса элитных стрелков.
Это больше заслуга игроков или системы (раз уж это плейтест)?
Мы тут для них стараемся, теряем красоту, глаза, отрубаем себе руки, а они нам ни «спасибо», ни «уважаемые волхвы»…
Троица Загнивающей Ролевой Интеллигенции одобряет.
По поводу выбора Аркейна на последнем Шаге: лично у меня сработало то самое правило Кларка Кента:
Аркейн стал первым, кто не только опознал в нас Волхвов, но и действовал в соответствии с этим пониманием. На фоне остальных жителей Селии, ненавидящих волхвов и не понимающих Судьбу — он стал просто отдушиной.
Ну и мотивы его мне импонировали.
На городских играх годных персонажей у нас всегда бывало много.
Всегда популярны белые офицеры, залегшие в торпор после поражения Колчака (сибирь же);
Была Анастасия Романова, благодаря становлению пережившая ипатьевский дом;
Лесной человек из Арахнгельской губернии, впоследствии тзимицу;
Братья-старатели с Камчатки, ныне гангрелы-антитрибу.
Просто отличная коммуна анархов (с красными флагами и партбилетами) и т.д.
Я сейчас вожу по СЫЩИКу NBA, там персонажи — суперагенты, поэтому там «что, одна пуля — это всё, что ты можешь? Вот помню в Бирме...» и бой продолжается.
Вторая часть — это то, как работает на самом деле: у каждого мага есть собственная матрица, которая и определяет взаимовлияние факторов.
Как эта матрица (аура) строится/изменяется — это уже более глубинные законы магии. Например,
— ребенок наследует от отца первую горизонталь, а от матери — первую вертикаль (если при этом в левом верхнем углу символы не совпадают — ребенок не будет магом);
— благословение богов всегда дает 7 положительных эффектов, размещенных правильной фигурой;
— каждое убийство дает #, начиная с правого нижнего края.
и т.д. и т.п.
Можешь попросить у Nimbus , он был мастером.
1) в текущем виде циферки слишком большие: 5 ударов за ход для _среднего_ бойца это, имхо, очень много.
2) аналогично, урон и стойкость между собой не сбалансированы: одно комбо с внутренним огнем (40+8*7) снимает больше стойкости, чем есть у самого Скорпиона. Даже Шао Кан, помнится, не убивал одним комбо. Двумя — вроде мог.
3) Более интересно — как ты представляешь процесс игры. Классическая ролевая (и карточки приемов — это просто красивые напоминалки, что твой персонаж может) или с элементами настолки/мтг (в колоде 20 ударов ногой, 20 ударов рукой, 10 блоков, 10 уклонений и 10 спец.приемов, но использовать в раунде можешь только то, что есть в руке)?
4) чем механически отличается комбо от не-комбо