Именно выращивания в чане? Теоретически, в голову приходят несколько более или менее извращённых вариантов, но они скорее вызовы, чем выращивания. Либо полноценные персонажи в итоге откровенно нечеловеческие. Может, знатоки старых редакций чего и подскажут, я же не настоящий сварщик…
А чем вызван вопрос, если не секрет? Просто подозреваю, что типовая ситуация старых редакций (да и не только их) — это всё-таки отсутствие дефицита типов, готовых стать персонажами — просто везёт далеко не всем. То есть в типовом сеттинге способ конвертации времени и слотов в персонажа это скорее взять и обучить сироту с улицы или там поставить мускулистого паренька крутить колесо и «Джонни, сделай мне монтаж!»
Ежели память не изменяет мне со склерозом, то как раз конфликт версий — одно из событий связанных с Маншуном. У него были войны клонов, пробудившихся одновременно, и выясняющих, кто оригинал, а кто форк позорный и подлая трансгуманистическая свинья.
Ребят, у меня есть просьба. Переругивания без уточнений, игры в имкомафию на разных уровнях и так далее — ну, если вам не надоело, давайте такого плана вещи вести хотя бы за пределами этого конкретного блога, а?
Ага, мы точно друг друга понимаем по разному. В том числе и о фокусе текста — который, в моём представлении, о идеях связанных с заклинанием Clone и антуражных моментах в первую очередь, а о деталях публикации — минимум во вторую. Претензии принял. Если тебе глаза режут конкретные места — в принципе, могу подредактировать (хотя, кажется, обсуждение тут само по себе полезно).
Положим, что Дмитрий делает правильно (точнее, более правильно, чем через редактирование) — одно дело вносить правки, другое дело излагать свою позицию кому-то, у кого ты подозреваешь принципиальное расхождение в позиции или систематические ошибки. Второе, в общем-то, не столь удобно делать в вики-формате — это действительно вопрос личной беседы. В скобках, конечно, уточним что провоцировать споры — оно не лучший способ, потому совсем правильный это способ когда у тебя есть некоторый манифест, к которому ты хочешь привлечь внимание, а не просто частная претензия.
Стоп-стоп-стоп! При всей благодарности за уточнения — давай посмотрим, что такое "элементарная проверка" применимо к этой ситуации. Честно говоря, мне не кажется, что Oerth Journal, No.6 относится к элементарным источникам, которые проверяются автоматически (учитывая ещё и контекст упоминания The City of the Gods) — а фактическую-то неточность я вижу в этом. Можно говорить о небрежности формулировок, тут я с тобой соглашусь целиком, но потому и подчёркиваю разницу между стандартом научной статьи и стандартом упоминания. Ты уверен, что не проецируешь послезнание на ситуацию? В моём представлении нормальный уровень проверки тут — это скорее отслеживание базовых книг разных редакций и формулировок в них.
Cтрого говоря, вроде как раз наличие у Пятёрочных персонажей всяких backgrounds, ideals и проч. в теории должно хотя бы подталкивать не к режиму «пришли в начале игры из-за края карты, после победы над финальным боссом ушли в закат» (хотя тут уж кто как привык). А что до 120 дней — так клон не ребёнок, его выпускать из бака погулять не надо (и даже противопоказано). Там час на заклинание. На обустройство места куда больше времени уйдёт — ну так на что героям с восьмым кругом ученики, любовницы, гомункулы и подданные? (Часть из этого может быть совмещена в одном лице). Опять же, к двузначным уровням не иметь своей башни и жить у родителей — коллеги будут посохами показывать и хихикать в бороды!
А если серьёзно — я же говорю, что потому и вытаскиваю посмотреть. Это ещё и артефакты иных времён и стилей игры (которые, кстати, показывают, насколько она может быть разной по стилю и как произвольны умолчания).
Ну, с таким комментарием захочешь все бросить и больше ничего не писать
Это, кстати, очень странно бы — с чего бы бросать-то? Вот уж чем никогда не страдал — желанием получить только поглаживания (что вообще контрпродуктивно).
Да, со вторым и отчасти третьим примечанием я соглашусь (более того, держал в голове этот факт — но формат не тот, тут и так много примечаний, потому расписывать детали в духе «овца, чёрная минимум с одной стороны» я не стал). Действительно, первое описание сеттинга по естественным причинам не совпадает с оформлением первого сеттинга.
По первому и фрагменту третьего — ты, сдаётся, путаешь формат. Это не историческое исследование и не научная статья — это довольно вольное обращение к старине, которое целью имеет расшевелить обсуждение и повытаскивать набор идей. Потому Фоменко тут всё-таки не к месту — точно так же как странно высказывать претензии к газетной статье за отсутствие библиографических ссылок или к сказке о репке за отсутствие латинского названия вида растения для ботаников и свидетельств очевидцев в формате полицейской сводки. Потому за факт с Анерсоном спасибо, как и за тот факт, что надо точнее указать, что это не историческое исследование — максимум обзор по редакциям. Я-то думал, что второе самоочевидно — но это действительно опасное слово.
You and your companions may travel through the Astral Plane indefinitely. Your bodies simply wait behind in a state of suspended animation until you choose to return your spirits to their physical bodies. The spell lasts until you desire to end it, or until it is terminated by some outside means, such as dispel magic cast upon either the physical body or the astral form, or the destruction of your body back on the Material Plane (which kills you).
Попутно — повторилось через время (по показанному в посте) в 2 минуты после отправки оригинального сообщения с сообщением «истекло время редактирования комментария». Хром.
Кстати, автосокрытие — которое раньше было для -5 и ниже постов, вполне себе и сейчас может играть роль, если энное количество народа пометило пост оценкой «оскорбительно» как «содержащий провокацию и прочие NSFW ИНИНРЯ». Не затыкать рот автору, а беречь нервы просматривающих.
На самом деле это, по доброму, три разных оценки — «это оскорбительно», «это неверно» и «это неинтересно». Если для третьего оценка скорее не нужна, то вот для первых двух в идеальном случае лучше разделять «я не согласен» и «это неприятно».
Я не спорю, что это штамп — только, кажется, просто несколько более низкого варианта, не героики с паладинами blackguard-ами и шлю.... Какой-нибудь шаман в городском фентези или там просветлённый в духе прессы 90-ых запросто могут раз в пару суток покидать поддерживаемый ими оазис безопасности на той стороне мира, потому что в тело надо закинуть бомж-пакет и поменять простыню, а за это время то ли тёмные силы, то ли герои должны что-то сделать, но вот в высоком фентези «отлучился по сверхъестественной надобности» если встречается, то вроде чаще в пародийном ключе.
В разных редакциях то уточнялось, то нет — но в общем случае тело находилось в состоянии suspended animation. То есть как жертвы всяких sepia snake sigil и прочие спящие красавицы. По естественным причинам — как-то плохо игра в могучего D&D-шного героя на другом плане сочетается с необходимостью упаковывать свою тушку в подгузники.
Пардон, я только сейчас добрался до темы. Так бы всё это ответил раньше.
В более поздних редакциях принципиально более интересного не было (кроме возникающих дыр из-за перелопачивания механики — например, троечный nightmare за счёт своей способности давать астральную проекцию становился очень мощным механическим подспорьем любого злодея).
Не забываем также, что астральная проекция — весьма высокоуровневое заклинание.
К чему я это спрашиваю: представьте себе убийцу, который прилетает на другой План, получает временное тело и может спокойно заниматься своими черными делишками, не боясь смерти, ведь даже если его убьют — он вернётся в оригинальное тело…
Собственно, в двойке это был штатный способ. Только стоит учитывать, что уровень заклинания делает такое не столько делом типового убийцы, сколько уж скорее какого архимага или демона высокого ранга (зачем ему личный культ? Чтобы призывали его астральную проекцию… ).
Вообще-то это структура сюжета. Тут «комната» — смысловой блок, который настолько же не комната, насколько «подземелье» может быть не подземным комплексом, а небоскрёбом корпорации, инопланетным космическим кораблём или стадиями наркотического трипа в духовном квесте шамана.
А чем вызван вопрос, если не секрет? Просто подозреваю, что типовая ситуация старых редакций (да и не только их) — это всё-таки отсутствие дефицита типов, готовых стать персонажами — просто везёт далеко не всем. То есть в типовом сеттинге способ конвертации времени и слотов в персонажа это скорее взять и обучить сироту с улицы или там поставить мускулистого паренька крутить колесо и «Джонни, сделай мне монтаж!»
и жить у родителей— коллеги будут посохами показывать и хихикать в бороды!А если серьёзно — я же говорю, что потому и вытаскиваю посмотреть. Это ещё и артефакты иных времён и стилей игры (которые, кстати, показывают, насколько она может быть разной по стилю и как произвольны умолчания).
По первому и фрагменту третьего — ты, сдаётся, путаешь формат. Это не историческое исследование и не научная статья — это довольно вольное обращение к старине, которое целью имеет расшевелить обсуждение и повытаскивать набор идей. Потому Фоменко тут всё-таки не к месту — точно так же как странно высказывать претензии к газетной статье за отсутствие библиографических ссылок или к сказке о репке за отсутствие латинского названия вида растения для ботаников и свидетельств очевидцев в формате полицейской сводки. Потому за факт с Анерсоном спасибо, как и за тот факт, что надо точнее указать, что это не историческое исследование — максимум обзор по редакциям. Я-то думал, что второе самоочевидно — но это действительно опасное слово.
blackguard-ами и шлю.... Какой-нибудь шаман в городском фентези или там просветлённый в духе прессы 90-ых запросто могут раз в пару суток покидать поддерживаемый ими оазис безопасности на той стороне мира, потому что в тело надо закинуть бомж-пакет и поменять простыню, а за это время то ли тёмные силы, то ли герои должны что-то сделать, но вот в высоком фентези «отлучился по сверхъестественной надобности» если встречается, то вроде чаще в пародийном ключе.В более поздних редакциях принципиально более интересного не было (кроме возникающих дыр из-за перелопачивания механики — например, троечный nightmare за счёт своей способности давать астральную проекцию становился очень мощным механическим подспорьем любого злодея).
Не забываем также, что астральная проекция — весьма высокоуровневое заклинание.
Собственно, в двойке это был штатный способ. Только стоит учитывать, что уровень заклинания делает такое не столько делом типового убийцы, сколько уж скорее какого архимага или демона высокого ранга (зачем ему личный культ? Чтобы призывали его астральную проекцию… ).
Это, замечу, есть в пересказе, который стоит с 2012 года на радагастопедии.