Вроде бы по нынешним временам нет — примерно как с экзодитами или ещё более ранними физическими детьми Императора, ушли в серую зону неупоминания и всё более отчётливого неканона.
Поправьте меня, если я не понимаю, но вообще вольный торговец — это статус, который даёт возможность работы за пределами Империума или по особым контрактам внутри. То есть именно контролирующий большую территорию вольный торговец — это такой Строганов, который получил разрешение осваивать «немирные земли» где центральная власть не дотянется; как он освоится (или туда придёт централизованный крестовый поход), будет там не вольный торговец, а местные благородные дома из его потомков или вовсе назначенные из центра (локального) планетарные губернаторы и всякое субсекторальное начальство над ними.
А что касается логистики — давайте уточним. У нас, с одной стороны, существуют специализированные планеты в пределах многих секторов. Ульи и миры-кузницы точно завязаны на транспортные потоки — куда-то их продукция девается, агромиры тоже явно не съедают всю свою продукцию, невзирая на толщину харь их высшего руководства. Это не говоря про межмировое паломничество, существование миров-святынь и пр. Собственно, вроде сектора и субсектора — это и есть единицы, организованные за счёт приемлимой транспортной связности.
Так что приведём к единому знаменателю представления о транспортной системе Империума. Связь плохая — факт. Путешествия не вполне надёжны, но, похоже, очень сильно отличаются по областям пространства — есть освоенные маршруты, которыми можно путешествовать достаточно предсказуемо и практически безопасно; какой-то процент потерь бывает и на них, но он просто закладывается в расчёты; путешествия же в зонах всяких варп-штормов или выход в тёмные некартографированные зоны — это игра в русскую рулетку. «Посылать Тзинч знает куда» — это не вполне штатная ситуация (то есть, конечно, запоминающаяся и так далее, но, похоже, заметное количество бардака с получаемым танковыми частями от Муниториума кавалерийских сёдел и не в срок — это следствие извечных действий армейским способом и масштабов; кстати, на этом фоне становится понятна тяга Империума к сохранению древних стандартов тысячелетиями и максимальной надёжности конструкций uber alles).
Такое представление совпадает или расходится у участников?
> и даже миллиарды (billions).
Там точно не о людях? Вроде это устойчивая фраза из стандартной формулы Вархаммера — «To be a man in such times is to be one amongst untold billions».
Галактика Вархаммера, собственно, и есть Млечный Путь. Только не забываем, что на момент создания сеттинга технологии обнаружения экзопланет ещё не были развиты, потому там бы даже профессиональные астрономы не оценили бы число пригодных для жизни планет нормально (ну и вообще космос в Сороковнике местами довольно фентезийный).
А что касается того, что миллион миров — это очень много, но очень рассеяно, про то, помнится, было в рулбуке Batleefleet Gothic сказано неплохо, что мол даже островки цивилизации в виде заселённых человеческих секторов остаются пятнышками в огромном тёмном космосе. За пределами протоптанных путей остаётся множество непосещаемых и слабо изученных миров, и в темноте обитают львы и драконы. Там могут быть базы тёмноэльдарских рейдеров. Там может собирать из металлолома свой флот новый орочий вождь, потомок занесённой тысячу лет назад на безжизненный мир плесени с астероида. Там могут быть забытые человеческие миры и руины с чудесами древних технологий.
А арлекинов в очередной раз поменяли или нет? Потому что у них, как я понимаю, нет проблем с единством в смысле межзвёздного государства потому что у них нет как такового межзвёздного государства.
(Вообще, конечно, это было бы забавно, если бы единственной рабочей идеологией для галактического масштаба был бы подход клоунов-убийц, но такой лютой лавкрафтовщины вроде нет даже в Вархаммере).
(Ставит галочки, отрывая листы блокнота). Так привык к подземельям, что на поверхности вынужден носить тёмные очки. Всё своё таскает с собой, запиханным в инвентарь (вплоть до табуретки). С NPC обращается подчёркнуто издевательски. Крайне пренебрежительно относится к праву собственности и ни на секунду не останавливается перед кражей со взломом посреди города. Всё сходится, Шеф!
«Много лет был мини-боссом в иностранном негадэнжене. Не выдержав побоев и обид от приключенцев, сбежал. Долгое время скитался, и однажды, больной и голодный, пришёл к нам… „
Этот подход, что характерно, не обязательно противоречит заглавному принципу. Как минимум в заметной части пониманий он вообще в другой плоскости — в смысле обработки заявок и того, что случилось, после того как фигуры расставлены, а не как готовить и на что обращать внимание.
Кстати, он тоже хороший пример того, как его — при той же краткости — можно сильно по-разному понимать и применять.
Хороший пример, кажется, как возникают всякие богословские проблемы и ереси.
Люди придумали принцип — верный в основе и рабочий. Люди смогли изложить его кратко и афористично, так что его запомнили и цитируют, избежав как минимум забвения. Но дальше оказывается, что без примечаний (заметно превышающих по объёму и исходный принцип, и даже породившую его игру) толкования формулировки без понимания общего принципа в контексте и перевод на личные языки порождают кучу вариантов, формально вроде бы и верных, но обычно ситуационных (некоторые из перечисленных здесь как негативные варианты я бы на играх, например, приветствовал — скажем, с драконом и детьми. Но понимаю, что оно сильно зависит от группы и того, что там в игре в дефиците).
А, Гаунт. Не читал этой серии вовсе (хотя в этой и смежной сериях, конечно, создан облик ИГ\Астра Милитарум, который был взят за основу после седьмой, кажется, редакции).
Вообще, насколько я помню рулбук Deathwatch с генерацией, боевой нож с космодесантником идёт по умолчанию (а во многих орденах ещё и сопровождается кучей ритуалов — в духе того, что скауту его вручают в момент завершения обучения и его утрата считается персональным бесчестьем). При таком неудивительно, что там заморочки по поводу того, что боевой нож должен быть именно таким, какой учреждал лично примарх или первоначальный магистр.
(А по зачёркнутому — так там в сеттинге же постоянно ситуации, когда атакующих зомби и культистов в сорок раз больше, чем патронов, так что космодесант отбивается ножами и кулаками, плюс строит укрепления из трупов убитых врагов, попутно следя, чтобы на поле боя они выстроились в видимую с челнока эвакуации надпись «здесь превозмогал Титус»).
Но всё-таки а источник истории? А то я не помню с ходу.
Бэк-то сильно неоднородный по авторам и времени. С другой стороны смотришь — они там кучу всего нового делают и изобретают (особенно между редакциями, хех), просто на галактических масштабах всё внедрить не могут — типичная тема, кроме поисков СШК, у них «вот эта вот модификация чего-то нужного производится на мире-кузнице Y, не дайте врагу помешать деятельности мира-кузницы Y».
Я побуду вместо Фланнана и скажу, что прострелить себе ноги, чтобы не сбиться с пути — так себе решение
У врачей этот принцип называется «не навреди».
В медицине, кстати, он вроде из тех же соображений вводился — когда система явно сложнее понимания а цена ошибки высока. Понятно, что в пределе получается плохо, но в пределе всё плохо.
Кстати, никто не замечал, что гоголевский Земляника с его принципом «если больной выживет — он и так выживет, если больной помрёт — он и так помрёт» имеет очень вархаммерскую должность попечителя богоугодных заведений?
Стоп-стоп. Я теряю нить — мы о чём? Вроде Ультрамар никогда не был отдельной областью в смысле общих глобальных принципов Империума (кроме, разве что, периода Ереси, когда было непонятно, пала Терра или нет, и не является ли Ультрамар с его примархом столичной областью Империума 2.0, но это было давно и неправда). Если там действительно жизнь была получше — так там, вроде, исторически была база лучшего управленца из примархов, который задал крепкий тыл, а потом это закрепилось ещё и особыми правами орденов космодесанта, причём в случае Ультрамаринов магистр ещё и по историческим причинам является главой администрации, ЕМНИП. За попытки организовывать нечто схожее без ореола Первого основания того же Гурона пинками выгнали в другой кодекс.
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
В Империуме есть тысячи планет, где столетиями не было никакой войны и никакого ПРЕВОЗМОГАНИЯ в режиме 24/7.
Начнём с того, что у этих планет — раз они в Империуме — есть десятина соответственно записям Администратума. Которая — как минимум в теории — идёт как раз туда, где кто-то превозмогает на всех парах, и с учётом нужд превозмогающих и благополучия дающего под то увеличена. Понятно, что записи могут отставать от реальности на тысячу-другую лет, а соревнование неотложных потребностей уже в первом поколении проводит естественный отбор на то, кто лучше взятки даёт, но на глобальном уровне в Империуме мало счастливых лиц ещё и потому, что где тираниды не устраивают пикник под окнами, там пашут на общее дело.
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
Кстати, кто знает эту часть бэка — действительно, а как у некронов с межзвёздной связью? C FTL-путешествиями у них, понятно, всё хорошо, а вот что они то и дело, как белки, натыкаются на очередной томб ворлд, который чёрт его знает откуда взялся и какой династии — это потому что у них FTL-связи вовсе нет, или потому что половина операторов сети в гибернации, а из оставшихся половина обслуживается конструктами, у которых последнее обновление прошивки было сорок миллионов лет назад и со сбоями, или потому что у их лидеров запущенный склероз и переполнение памяти, и они вообще не помнят, что связь у них есть?
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
Что у людей есть свободное время. В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.
А что касается логистики — давайте уточним. У нас, с одной стороны, существуют специализированные планеты в пределах многих секторов. Ульи и миры-кузницы точно завязаны на транспортные потоки — куда-то их продукция девается, агромиры тоже явно не съедают всю свою продукцию, невзирая на толщину харь их высшего руководства. Это не говоря про межмировое паломничество, существование миров-святынь и пр. Собственно, вроде сектора и субсектора — это и есть единицы, организованные за счёт приемлимой транспортной связности.
Так что приведём к единому знаменателю представления о транспортной системе Империума. Связь плохая — факт. Путешествия не вполне надёжны, но, похоже, очень сильно отличаются по областям пространства — есть освоенные маршруты, которыми можно путешествовать достаточно предсказуемо и практически безопасно; какой-то процент потерь бывает и на них, но он просто закладывается в расчёты; путешествия же в зонах всяких варп-штормов или выход в тёмные некартографированные зоны — это игра в русскую рулетку. «Посылать Тзинч знает куда» — это не вполне штатная ситуация (то есть, конечно, запоминающаяся и так далее, но, похоже, заметное количество бардака с получаемым танковыми частями от Муниториума кавалерийских сёдел и не в срок — это следствие извечных действий армейским способом и масштабов; кстати, на этом фоне становится понятна тяга Империума к сохранению древних стандартов тысячелетиями и максимальной надёжности конструкций uber alles).
Такое представление совпадает или расходится у участников?
Там точно не о людях? Вроде это устойчивая фраза из стандартной формулы Вархаммера — «To be a man in such times is to be one amongst untold billions».
А что касается того, что миллион миров — это очень много, но очень рассеяно, про то, помнится, было в рулбуке Batleefleet Gothic сказано неплохо, что мол даже островки цивилизации в виде заселённых человеческих секторов остаются пятнышками в огромном тёмном космосе. За пределами протоптанных путей остаётся множество непосещаемых и слабо изученных миров, и в темноте обитают львы и драконы. Там могут быть базы тёмноэльдарских рейдеров. Там может собирать из металлолома свой флот новый орочий вождь, потомок занесённой тысячу лет назад на безжизненный мир плесени с астероида. Там могут быть забытые человеческие миры и руины с чудесами древних технологий.
Здесь в эту игру играют по горизонтали, но так тоже можно.
(Вообще, конечно, это было бы забавно, если бы единственной рабочей идеологией для галактического масштаба был бы подход клоунов-убийц, но такой лютой лавкрафтовщины вроде нет даже в Вархаммере).
Кстати, он тоже хороший пример того, как его — при той же краткости — можно сильно по-разному понимать и применять.
Люди придумали принцип — верный в основе и рабочий. Люди смогли изложить его кратко и афористично, так что его запомнили и цитируют, избежав как минимум забвения. Но дальше оказывается, что без примечаний (заметно превышающих по объёму и исходный принцип, и даже породившую его игру) толкования формулировки без понимания общего принципа в контексте и перевод на личные языки порождают кучу вариантов, формально вроде бы и верных, но обычно ситуационных (некоторые из перечисленных здесь как негативные варианты я бы на играх, например, приветствовал — скажем, с драконом и детьми. Но понимаю, что оно сильно зависит от группы и того, что там в игре в дефиците).
(А по зачёркнутому — так там в сеттинге же постоянно ситуации, когда атакующих зомби и культистов в сорок раз больше, чем патронов, так что космодесант отбивается ножами и кулаками, плюс строит укрепления из трупов убитых врагов, попутно следя, чтобы на поле боя они выстроились в видимую с челнока эвакуации надпись «здесь превозмогал Титус»).
Но всё-таки а источник истории? А то я не помню с ходу.
Бэк-то сильно неоднородный по авторам и времени. С другой стороны смотришь — они там кучу всего нового делают и изобретают (особенно между редакциями, хех), просто на галактических масштабах всё внедрить не могут — типичная тема, кроме поисков СШК, у них «вот эта вот модификация чего-то нужного производится на мире-кузнице Y, не дайте врагу помешать деятельности мира-кузницы Y».
У врачей этот принцип называется «не навреди».
В медицине, кстати, он вроде из тех же соображений вводился — когда система явно сложнее понимания а цена ошибки высока. Понятно, что в пределе получается плохо, но в пределе всё плохо.
Кстати, никто не замечал, что гоголевский Земляника с его принципом «если больной выживет — он и так выживет, если больной помрёт — он и так помрёт» имеет очень вархаммерскую должность попечителя богоугодных заведений?
То есть насколько там «эффект Москвы», которой просто в силу устройства живётся лучше области, и насколько локально лучшая точка равновесия внутренних группировок (и, строго говоря, не работает ли с группировками эффект масштаба — 500 миров на фоне миллиона, или даже полумиллиона, исключая Тёмный Империум, это всё-таки три порядка разницы) — оно неясно.
Но я выше с Ванталой-то вроде сперва о том, что принципы Империума могут быть выведены достаточно рационально из предположения о крупных проблемах со связью и управлением. В самом их общем виде. Что локально — в рамках этих же самых принципов, спустившись на уровень ниже — можно делать лучше, вроде, этот тезис не отрицает. Странно было бы, если бы нельзя было делать лучше — и не только с такого низкого старта, как в большинстве мест Вархаммера, но хотя бы просто потому, что нормальные люди всё портят. Что куча всего работает на внутренние склоки, интересы и баланс сил, а не номинальные цели — это тоже, вроде, естественное состояние. С другой стороны, именно возможность снимать добавочный жирок эти самые структуры и поддерживает, и потому обеспечивает выполнение целей, ради которых их создавали. Тут палка о двух концах, да.
Причём (в том числе) именно потому, что с межзвёдной связью плохо, с пониманием дела плохо, с качеством исполнителей — вообще швах, важной задачей для Империума является не тратить силы на то, чтобы всем пояснять что и так, а довести исполнителей на счастливых мирах до такого состояния, чтобы они не спрашивали, а вжимали голову в плечи и быстро отдавали потребное без вопросов, завидев аквилу на значке.
У орков, что характерно, та же проблема решена примерно в том же направлении — в безусловном принципе, что кто больше, тот прав и определяет стратегию, а кто меньше, тот гретчин позорный. 'илавеки из-за общего несовершенства своей мон'кейской основы тратят на это же несколько больше сил, а в процессе забрызгивают много правительственных зданий телесными жидкостями сепаратистов и прочих умников, но в целом тоже выработали рабочие решения.
(Если впадать в ересь усложнения, в реальности бы некронам дико мешало то, что за время их спячки звёздные системы должны были ужасно перемешаться. Это нам кажется, что положение звёзд сколько-то статично, потому что поправки на иное звёздное небо надо делать разве что когда смотришь на фрески пирамид. А так — уже за сотни тысяч лет наше солнышко, к примеру, сильно сдвинется в рукаве и много раз поменяет соседей. А там у них с половину галактического года… Но это, конечно, сильно выше того уровня условности космоса, что в Вархаммере).
В Вархаммере бы их вместо этого послали окопы копать, штамповать болтерные гильзы или заготавливать бланки для похоронок, а начальнику, допустившему такое разбазаривание времени подчинённых, прописали бы пяток силовых розог.