1. Откуда пришла беда? (как докатились до средневековья)
2. Почему остались только фабрикаторы?
3. Нет зависимости между греховностью и исполнением молитв. Или допуск только у церковников? (так ведь и там думающие люди могут найтись, ну да, вот и чернокнижники)
Хз, вроде как на идиотов на них больше смотрели годах в 50-ых и 60-ых. С того момента это уже стало очень партийно и всячески поддерживаемо, хотя, опять же, я сужу не по своему личному опыту, а со слов родных и всякого напочитать. Но не в том суть.
Может быть региональные особенности (того с кем я общался).
Ну, из моего опыта жизни в странах первого мира, складывается впечатление, что это нифига не народная забава.
Тут мне нечего возразить, у меня об этом довольно поверхностные знания.
Мы по пятницам регулярно играем на рабочем месте, но мы разработчики игр, так что это скорее исключение.
Приблизительный срок нормализации хобби — т.е. периода, за который оно стает признанным и социально приемлемым — где-то пять лет. Ну или семь (можно об этом поспорить — это очень приблизительные прикидки).
Я исхожу из того, что почти любая деятельность и идеология может стать социально приемлемой если в обществе есть 10% носителей этой идеологии или деятельности.
В Европе есть КонКвест. В Берлине есть кусок канализации который отдали под РИ.
Я не думаю, что ролевые игры станут распространенными и популярными, но то что они станут более приемлемыми — весьма вероятно.
Учишься фехтовать, побеждаешь всех в клубе, потом в городе, потом в СНГ, потом на международные соревнования едешь и побеждаешь там.
А потом приезжаешь на полигон и тебе все бабы дают. Такая схема)
Э-э-э нее, тут вопрос не совсем в деньгах, а в соотношение деньги-выхлоп.
Почему велосипед с карбоновой рамой и ещё чем-то-там стоит 120к человек ещё может понять, хотя и будет порицать за излишние траты.
Но 1 «самолетик» за 5к или 1 карта которая стоит 1к а тебе нужно собрать целую колоду, вот такое человеку реально рвет шаблон.
Я таким людям любил намекать на социальные контакты и рассказывал про «ТОП-менеджеров Лукойл», которые свои «титановые доспехи лазерной гравировкой покрывают»)))))
Да потому что у большинства людей возникает вопрос «А нафига?». Нафига тратить время (часов 6 в неделю как минимум) шить костюмы итд.
Шахматы с этой позиции выглядят дешевыми, незатратными по времени. И то мне кажеться, у многих всё равно будет вопрос «А нафига?»
Так я же о простых людях говорю.
Ролевики и реконструкторы эту разницу отлично понимают. А для простого человека, что те в доспехах и с дрынами, что те. Эти про викингов и эти про викингов, ну про эльфов. Да и я если кому-то рассказываю, стараюсь показывать фото откуда-нибудь с Люстрии, где всё выглядит как съёмки фентези-фильма (слаанешитки там с голыми пупками, парни в кхорнитских доспехах с черепами) или с местных, но качественных игр.
Мне может быть тяжело сравнивать, но каратистов на сколько помню давило государство. Во избежание.
А про туристов, я информацией из первых уст руководствуюсь. Человек был в моем возрасте в 80-е (около 30) и да, смотрели на них как на идиотов.
Настолки, на западе на сколько я знаю, это вполне народная забава. В Knights of Pan and Paper (мобильная игра) это хорошо отражено, где в качестве сопартийцев у тебя может быть «младший брат» или «курьер принесший пиццу», тоесть кто-угодно, кто оказался под рукой.
На счет полевых игр — ничего не скажу, плохо осведомлен и да, иногда фотки оттуда выглядят более дико чем у нас.
Я отлично понимаю людей, которые просят не выкладывать фото. Потому что очень долго и не интересно объяснять человеку, что в подвале делает толпа людей одетых как бомжи, с девушками одетыми как дешевые проститутки (игра по постапоку).
Ну и что значит признанной?
Как горные лыжи? Не станут — недостаточно элитарны.
Как футбол? Не станут — высокий порог вхождения.
Самодеятельный театр — признанное хобби?
Давайте будем честными, РИ это всё-таки специфическое хобби. И да, оно не редко привлекает людей не социализированны и девиантных в самом худшем смысле этого слова, именно в силу своего сильного эскапизма.
Но стать приемлемым развлечением они вполне могут и уже становятся.
Мне кажется, тут дело скорее в том, что РИ болше на виду, чем те же варгеймеры по вахе. Если бы больше народа узнавало, сколько стоят миниатюры и в какую сумму обходится сбор нормальной армии, их считали бы кончеными фриками.
Фигня это всё. На туристов смотрели как на идиотов когда движение только зарождалось. Тех же джиперов считают большими идиотами (тачку гробить!), чем ролевиков или реконструкторов (железо, мышца — норм) сейчас. А когда народ собирается на тысячные фестивали, да ещё с детьми, все ролевые игры превращаются просто в ещё один вид активного отдыха.
Я почему и отказался от концепции «реализма» — там нет ГГ. РС не важнее стражника. У РС может быть оружие, а у NPC его может не оказаться. У PC могут быть навыки, которых нет у каких то NPC, деньги, связи, ещё что то. Но по факту, они равнозначны. Так игрок, который решил что он богат и всё может, а реальных врагов у него нет (таких же богатых и влиятельных), просто не подумал о личной безопасности и нарвался на кирпич, обычный кирпич, который бросили в лобовое стекло.
Когда я задумался над этой концепцией, она показалась мне дико тленной и я от неё отказался.
Например, у стражника 10 хитов, у партийного воина — 20, однако если они положат голову на гильотину, то им ее отрубит с одинаковой 100% вероятностью, сколько бы хитов не сносил нож гильотины в соответствии с буквой правил.
А почему у них хиты в 2 раза различаются? У них разный набор органов?
После 15-30 секунд рукопашного боя, боевой потенциал бойца падает на 30% (реальные исследования).
Попадание пули в конечность почти гарантированно выводит человека из строя (делает не боеспособным).
Реальный мир, с реальными законами, когда нет некой искры удачи — для меня это оч негостеприимнный сеттинг.
Когда я начинал, я стремился к реализму, но быстро разочаровался. И дальше все модули которые я водил, я делал более-менее киношными.
приключенцы все равно не будут психологически близки к усредненному современному обывателю, т.к. их профессия предполагает жесткий естественный отбор на начальном этапе
Но это по моему вопрос сеттинга и настроения. Если мы считаем, что не должно быть (мешает, отвлекает, не вписывается в тему) ПТС его и не будет. А если он — часть сеттинга или настроения — то должен быть.
Вспомните вампиров, а особенно демонов и призраков из oWoD.
В том же фентези — это вполне реально, учитывая чудодейственность и силу лечебной магии, уровень смертности там может быть чрезвычайно низким и оправдываться не тем, что «не могут спасти», а только тем что «не успевают».
Профессия Бильбо Бэггинса в «Хоббите» описывалась как «взломщик».
Хорошая у него в Шире была репутация после гулянок с гномами?
Есть немало произведений, где ловкие и харизматичные мошенники — на главных ролях, и могут даже восприниматься как положительные персонажи, потому что их жертвы — ещё хуже.
Разве я спорил с тем, что преступник может быть харизматичным и вызывать симпатию?
Я говорю только о том, что симпатию вызывают разные «народные мстители» и «борцы с системой».
Робин Гуд, Питер Блад, Юрий Деточкин, Зорро. Мы можем любить их, потому что они нам не угрожают, более того проявляют определенный альтруизм.
Причем замечу их любил простой народ.
Будь эти ребята менее романтичны (банально, если бы Робин забирал деньги на вооружение и прокорм своей банды, а не раздавал их), сомневаюсь что их любили бы так же.
Я просто к тому, что чтобы партию любили, надо будет прикладывать к этому усилия. В противном случае, отношение будет настороженным, как к всякой вооруженной банде.
Это если мы водим не по романтическому фентези, там к ним и так нормально относятся)
Я понимаю о чем вы говорите.
Так вот я видимо, принадлежу к людям, над которыми в фентези поработали слухи. Ибо слово вор или бандит у меня вызывает исключительно негативные ассоциации.
Умом, я могу понять, что стать преступником может каждый и редко это от хорошей жизни происходит. Но увы, образ уже сложился.
А вы видимо сталкивались с этими людьми ближе и представляете себе их чуть лучше, потому и можете их так воспринимать.
Если вы к хаотикам клоните, то Лоуфул гуд осудит методы Робина гуда, но не цели. (если он о них в курсе)
В нашем же мире, бандиты (в моем восприятии) зачастую эгоистичны и работают на собственное благополучие.
А вот киногерои, народные мстители и те кто отбирает не у людей а «у государства» вполне находят отклик у широких масс.
P.S.
А разве в ДнД, всякие драконы не считают себя эвил, но им норм от этого?
Ну так приключенцы в город обычно именно после дела возвращаются. :3
Пост вроде как раз и был про то, что «странно, что происходит вот так, а не так». А обман персонажей о размере или вообще о наличии награды, это уже на совести мастера.
Напомните кст (я вот не помню), а Геральт авансы брал? Вроде бы да.
Я видел очень много воров с разными элайнментами и не всегда они свою деятельность рассматривали как эвильную.
Я рассматривал с позиции классического ДнД, где элаймент, не зависит от точки зрения, это абсолютный показатель. И «Защита от зла», дает его, вне зависимости от того, как носители элаймента сами себя оправдывают.
P.S.
Речь в предыдущем посте всё таки о том, что бизнес должен быть готов к своему клиенту.
Я на игру не очень ориентируюсь, вторую часть вообще пропустил.
Я про то и говорил. Человек нужный и когда прижимает, все ему платят. Если не платят, значит или дураки или прижало не очень сильно.
Вспомни торговца у которого телега застряла, он ребенка своего готов был отдать, лишь бы тот его с телегой спас.
А когда опасность миновала, дела сделано, тут сам господь велит наебать. Опасности нет, ведьмак тебя, в отличии от мантикоры убивать не станет, человек всё таки (ну мутант, но цивилизованный).
На счет характера согласен, но в книге, их в принципе не любили. Более-менее нормально относились только те, кто лучше их понимал и больше знал.
А обслуживающие приключенцев вполне могут нарваться
Ну, это как криминальный бар. Бизнес должен быть адаптирован под клиента. Понятно, что неадаптированный бизнес может пострадать. Но только бандиты это всё-таки evil партия в нашем мире)
Тут проблема как в реальном мире. Нужный уровень навыка есть только у ограниченного числа людей, а разделение труда не даст никакого эффекта.
Либо, нужны несколько высококлассных спецов, а не армия среднячков, просто потому что сделать эту работу армия не может (спецназ, доставка кольца к ородруину).
Ну, тут чуть другая ситуация ИМХО.
Когда хантят специалиста, которых реально единицы (а награда за такую «голову» может достигать миллиона долларов), ну или даже десятки, обычно уже выясняют все его особенности и подводные камни в отношениях с ним. Это довольно большая часть работы хэдхантера, ведь нужно понять человека и его мотивы, чтобы знать, что ему предлагать.
Я просто к тому, что ИРЛ с бзиками такого специалиста обычно готовы смериться, если имеющиеся у него навыки себя оправдывают. Такой спец, это как удобрения. Воняют, но что поделать, без них прибыль не растет.
А приключенцы… извиняюсь за аналогию, больше всего похожи на презерватив. Когда они нужны, они очень нужны просто кровь из носу как нужны и вот прям щас, почти на любых условиях. А когда они своё дело сделали, спасибо ребята, мы вас ценим, выход там.
P.S.
Кстати не могу вспомнить, что-бы как-то попадал в такую ситуацию. Обычно приключенцы — герои и все им очень благодарны. Видимо особенность жанра, весь мир привык к таким ребятам.
А бывшие приключенцы становятся трактирщиками)))
Хаотиков ты, я так понимаю, в расчет не берешь. :3
Так я и говорю — фактор нестабильности. Просто evil партия, всегда действует в эгоистичном ключе, а остальные могут совершать альтруистичные поступки и кому-то помогать.
Вообще, на мой взгляд хорошим примером отношения к приключенцам является «Ведьмак» Сапковского.
Вроде бы и нужный человек, но дерет собака в 3 шкуры, а просто так купить его нельзя, зато деньги тратит охотно и по многу. А если что не понравится, слова ему поперек сказать не моги, только если за спиной нет тех самых 20 арбалетчиков.
Нужный, но неудобный человек.
2. Почему остались только фабрикаторы?
3. Нет зависимости между греховностью и исполнением молитв. Или допуск только у церковников? (так ведь и там думающие люди могут найтись, ну да, вот и чернокнижники)
Тут мне нечего возразить, у меня об этом довольно поверхностные знания.
Мы по пятницам регулярно играем на рабочем месте, но мы разработчики игр, так что это скорее исключение.
Я исхожу из того, что почти любая деятельность и идеология может стать социально приемлемой если в обществе есть 10% носителей этой идеологии или деятельности.
В Европе есть КонКвест. В Берлине есть кусок канализации который отдали под РИ.
Я не думаю, что ролевые игры станут распространенными и популярными, но то что они станут более приемлемыми — весьма вероятно.
А потом приезжаешь на полигон и тебе все бабы дают. Такая схема)
Почему велосипед с карбоновой рамой и ещё чем-то-там стоит 120к человек ещё может понять, хотя и будет порицать за излишние траты.
Но 1 «самолетик» за 5к или 1 карта которая стоит 1к а тебе нужно собрать целую колоду, вот такое человеку реально рвет шаблон.
Шахматы с этой позиции выглядят дешевыми, незатратными по времени. И то мне кажеться, у многих всё равно будет вопрос «А нафига?»
Ролевики и реконструкторы эту разницу отлично понимают. А для простого человека, что те в доспехах и с дрынами, что те. Эти про викингов и эти про викингов, ну про эльфов. Да и я если кому-то рассказываю, стараюсь показывать фото откуда-нибудь с Люстрии, где всё выглядит как съёмки фентези-фильма (слаанешитки там с голыми пупками, парни в кхорнитских доспехах с черепами) или с местных, но качественных игр.
А про туристов, я информацией из первых уст руководствуюсь. Человек был в моем возрасте в 80-е (около 30) и да, смотрели на них как на идиотов.
Настолки, на западе на сколько я знаю, это вполне народная забава. В Knights of Pan and Paper (мобильная игра) это хорошо отражено, где в качестве сопартийцев у тебя может быть «младший брат» или «курьер принесший пиццу», тоесть кто-угодно, кто оказался под рукой.
На счет полевых игр — ничего не скажу, плохо осведомлен и да, иногда фотки оттуда выглядят более дико чем у нас.
Я отлично понимаю людей, которые просят не выкладывать фото. Потому что очень долго и не интересно объяснять человеку, что в подвале делает толпа людей одетых как бомжи, с девушками одетыми как дешевые проститутки (игра по постапоку).
Ну и что значит признанной?
Как горные лыжи? Не станут — недостаточно элитарны.
Как футбол? Не станут — высокий порог вхождения.
Самодеятельный театр — признанное хобби?
Давайте будем честными, РИ это всё-таки специфическое хобби. И да, оно не редко привлекает людей не социализированны и девиантных в самом худшем смысле этого слова, именно в силу своего сильного эскапизма.
Но стать приемлемым развлечением они вполне могут и уже становятся.
Мне кажется, тут дело скорее в том, что РИ болше на виду, чем те же варгеймеры по вахе. Если бы больше народа узнавало, сколько стоят миниатюры и в какую сумму обходится сбор нормальной армии, их считали бы кончеными фриками.
Я почему и отказался от концепции «реализма» — там нет ГГ. РС не важнее стражника. У РС может быть оружие, а у NPC его может не оказаться. У PC могут быть навыки, которых нет у каких то NPC, деньги, связи, ещё что то. Но по факту, они равнозначны. Так игрок, который решил что он богат и всё может, а реальных врагов у него нет (таких же богатых и влиятельных), просто не подумал о личной безопасности и нарвался на кирпич, обычный кирпич, который бросили в лобовое стекло.
Когда я задумался над этой концепцией, она показалась мне дико тленной и я от неё отказался.
После 15-30 секунд рукопашного боя, боевой потенциал бойца падает на 30% (реальные исследования).
Попадание пули в конечность почти гарантированно выводит человека из строя (делает не боеспособным).
Реальный мир, с реальными законами, когда нет некой искры удачи — для меня это оч негостеприимнный сеттинг.
Когда я начинал, я стремился к реализму, но быстро разочаровался. И дальше все модули которые я водил, я делал более-менее киношными.
1. Персонажи не могут быть так круты.
2. Реакция мира будет куда жестче чем это принято обычно.
Вспомните вампиров, а особенно демонов и призраков из oWoD.
В том же фентези — это вполне реально, учитывая чудодейственность и силу лечебной магии, уровень смертности там может быть чрезвычайно низким и оправдываться не тем, что «не могут спасти», а только тем что «не успевают».
Разве я спорил с тем, что преступник может быть харизматичным и вызывать симпатию?
Я говорю только о том, что симпатию вызывают разные «народные мстители» и «борцы с системой».
Робин Гуд, Питер Блад, Юрий Деточкин, Зорро. Мы можем любить их, потому что они нам не угрожают, более того проявляют определенный альтруизм.
Причем замечу их любил простой народ.
Будь эти ребята менее романтичны (банально, если бы Робин забирал деньги на вооружение и прокорм своей банды, а не раздавал их), сомневаюсь что их любили бы так же.
Я просто к тому, что чтобы партию любили, надо будет прикладывать к этому усилия. В противном случае, отношение будет настороженным, как к всякой вооруженной банде.
Это если мы водим не по романтическому фентези, там к ним и так нормально относятся)
Так вот я видимо, принадлежу к людям, над которыми в фентези поработали слухи. Ибо слово вор или бандит у меня вызывает исключительно негативные ассоциации.
Умом, я могу понять, что стать преступником может каждый и редко это от хорошей жизни происходит. Но увы, образ уже сложился.
А вы видимо сталкивались с этими людьми ближе и представляете себе их чуть лучше, потому и можете их так воспринимать.
Если вы к хаотикам клоните, то Лоуфул гуд осудит методы Робина гуда, но не цели. (если он о них в курсе)
В нашем же мире, бандиты (в моем восприятии) зачастую эгоистичны и работают на собственное благополучие.
А вот киногерои, народные мстители и те кто отбирает не у людей а «у государства» вполне находят отклик у широких масс.
P.S.
А разве в ДнД, всякие драконы не считают себя эвил, но им норм от этого?
Напомните кст (я вот не помню), а Геральт авансы брал? Вроде бы да.
Я рассматривал с позиции классического ДнД, где элаймент, не зависит от точки зрения, это абсолютный показатель. И «Защита от зла», дает его, вне зависимости от того, как носители элаймента сами себя оправдывают.
P.S.
Речь в предыдущем посте всё таки о том, что бизнес должен быть готов к своему клиенту.
Я про то и говорил. Человек нужный и когда прижимает, все ему платят. Если не платят, значит или дураки или прижало не очень сильно.
Вспомни торговца у которого телега застряла, он ребенка своего готов был отдать, лишь бы тот его с телегой спас.
А когда опасность миновала, дела сделано, тут сам господь велит наебать. Опасности нет, ведьмак тебя, в отличии от мантикоры убивать не станет, человек всё таки (ну мутант, но цивилизованный).
На счет характера согласен, но в книге, их в принципе не любили. Более-менее нормально относились только те, кто лучше их понимал и больше знал.
Ну, это как криминальный бар. Бизнес должен быть адаптирован под клиента. Понятно, что неадаптированный бизнес может пострадать. Но только бандиты это всё-таки evil партия в нашем мире)
Либо, нужны несколько высококлассных спецов, а не армия среднячков, просто потому что сделать эту работу армия не может (спецназ, доставка кольца к ородруину).
Когда хантят специалиста, которых реально единицы (а награда за такую «голову» может достигать миллиона долларов), ну или даже десятки, обычно уже выясняют все его особенности и подводные камни в отношениях с ним. Это довольно большая часть работы хэдхантера, ведь нужно понять человека и его мотивы, чтобы знать, что ему предлагать.
Я просто к тому, что ИРЛ с бзиками такого специалиста обычно готовы смериться, если имеющиеся у него навыки себя оправдывают. Такой спец, это как удобрения. Воняют, но что поделать, без них прибыль не растет.
А приключенцы… извиняюсь за аналогию, больше всего похожи на презерватив. Когда они нужны, они очень нужны просто кровь из носу как нужны и вот прям щас, почти на любых условиях. А когда они своё дело сделали, спасибо ребята, мы вас ценим, выход там.
P.S.
Кстати не могу вспомнить, что-бы как-то попадал в такую ситуацию. Обычно приключенцы — герои и все им очень благодарны. Видимо особенность жанра, весь мир привык к таким ребятам.
А бывшие приключенцы становятся трактирщиками)))
Вообще, на мой взгляд хорошим примером отношения к приключенцам является «Ведьмак» Сапковского.
Вроде бы и нужный человек, но дерет собака в 3 шкуры, а просто так купить его нельзя, зато деньги тратит охотно и по многу. А если что не понравится, слова ему поперек сказать не моги, только если за спиной нет тех самых 20 арбалетчиков.
Нужный, но неудобный человек.