Сеттингоидея: бог-фабрикатор

Демонику недавно посетила сеттингоидея: люди молятся машине.

Что мы имеем? «Классическое»тм среденевековье с церквами, куполами, рыцарями, драконами и прочими социальными неравенствами. Люди молятся высокотехнологичному богу и он им «отвечает».
Как видят свои мольбы местные: Священник кладет дары на алтарь, воздает молитву б-гу, проводит обряд, б-г радует всех своей милостью, начинает играть бжественная музыка, благой свет заполняет помещение и б-г дарует людям то, о чем его просили.
Как происходит на самом деле: оператор загружает сырье в приемник, вводит программу, фабрикатор ФБ-12ТУ начинает работу, в ходе операций могут появляться технологические шумы и свечение, технологическая операция может занимать от нескольких секунд до получаса (зависит от сложности производимого продукта).
Вот и получается, что священники проводят зазубренные ритуалы-программы, получают высокотехнологичные штучки. Молятся о защите для воинов — получают углепластиковые доспехи, в деревенской церквушке молятся о новом доме — получают огромные кирпичики лего и инструкцию. Нужно не потерять дорогу? Б-г дарует тебе ГЛОНАСС-GPS навигатор.
Чем больше собор, тем больше фабрикатор, тем более большие и крутые штуки он может делать.
Ну и еще есть находящиеся вне закона чернокнижники — люди, получившие в свое личное пользование алтарь-фабрикатор, занимающийся изучением его функционала. Некоторые из них разбираются в интерфейсе достаточно хорошо, чтобы производить штуки, что для обывателя иначе как магией не назвать. Их официальные лица, как и подавляющее большинство простонародья, недолюбливают их, мягко говоря. Костры, инквизиция, всё это.
В зависимости от места могут различаться прошивки фабрикаторов, что влияет на дизайн: скандинавский, византийский, арабский, китайский и т.п. А вот у папуасов ничего нет.
Так и живем.

52 комментария

avatar
avatar
Vantala , Grey да, что-то от вахи есть, но скорее меня вдохновил дивный новый мир с молениями Т и его Фордейшеству.
В этом сеттинге люди вообще не осознают существование какой-то там технологии. Для них это всё магия и божественное. Учитывая, что фабрикаторы эти перестраивают матери на квантовом уровне, то от правды не далеко.
Но людям не хватает чего-то чтобы использовать электронику на полную. Из айфонов, например, главный собор построен. Ладно хоть иконостас планшетниками выложен.
avatar
А в НВоД-е разве не такая штука? Б-г-Машина, все дела
avatar
Это было ещё в первых произведениях про «Основание» Айзека нашего Азимова. (Кто-нибудь помнит более ранний пример?)
avatar
название романа в переводе на арабский звучит как Al Qaida и, таким образом, могло стать причиной возникновения названия организации бен Ладена
avatar
О_о
ВЛАСТИСКРЫВАЛИ!!!1!
avatar
Да и у Дика было. Только не средневековье.
avatar
1. Откуда пришла беда? (как докатились до средневековья)
2. Почему остались только фабрикаторы?
3. Нет зависимости между греховностью и исполнением молитв. Или допуск только у церковников? (так ведь и там думающие люди могут найтись, ну да, вот и чернокнижники)
avatar
1)Предыстория уровня на Землю пал челнок спасательный с колонистами. В нем и был первый наногорн-фабрикатор. Несколько десятков человек обучили папуасов-колонистов получать тысячи крутых вещей. Но назначение многих было непонятно, от того и забылось. Но в библиотеках главного собора мануалы где-то пылятся. Колонисты стали в историях чем-то вроде ангелов.
2)Из первого и второе вытекает, что ничего другого и не было.
3)Нету прямой. Как ты уже написал, допуск только у церковников, они-то и решают кому б-г ответит. Про думающих сам ответил.

Церковь--сила, как Папа, он королей назначает на должность. Только тут он еще круче, с наличием реальной силы, а не только слова б-жия.
avatar
1)Предыстория уровня на Землю пал челнок спасательный с колонистами.
Анунаки вообщем. Помню в каком-то сеттинге у королей в самом деле была голубая кровь, потому что в предках были не совсем люди (биология по боку). Только у меня, как у игрока сразу пара вопросов:
1. Если этих ребят было так мало, что они вымерли, почему фабрикаторов так много? (ты упомянул сельские церквушки и отщепенцев с личными фабрикаторами).
2. Даже если фабрикатор полностью самовоспроизводится, почему они не смогли починить челнок, средства связи или построить космический корабль из местных ресурсов?
3. Источник энергии фабрикатора? Если он встроенный и «условно неисчерпаемый», то церковь может просто завалить людей любыми благами, а люди отвыкнут работать.
avatar
то церковь может просто завалить людей любыми благами, а люди отвыкнут работать.
3. Чтобы не отвыкли работать. Кроме того, он может быть ограничен сроком перезарядки, пока аккумулируется энергия.

Чем больше и сложнее предмет, который создается, тем больше нужен фабрикатор, тем медленнее он восполняет энергию, тем реже проводится ритуал, тем значимее оный ритуал и тем больше нужна жертва.
Даже если фабрикатор полностью самовоспроизводится, почему они не смогли починить челнок, средства связи или построить космический корабль из местных ресурсов?
2. Ну, если бы ты например, чувак из курьерской доставки, застрял бы посреди пустыни с тысячей микроволновых печей, помогли бы они тебе починить грузовик и выбраться?
Если этих ребят было так мало, что они вымерли, почему фабрикаторов так много? (ты упомянул сельские церквушки и отщепенцев с личными фабрикаторами).
1. Их могло быть изначально много (как в примере выше), а может быть, для ремонта челнока не было критического компонента: сырья какого-то или топлива. Потому, кучу мелких фабрикаторов наклепать (из челнока) было запросто, а один огромный — по сути, без толку. Или поломка выходит за рамки познаний выживших колонистов.

Возможно, первое время у них была надежда спастись, они организовали временную колонию, организовывали экспедиции, тёрли за науку и технику, договаривались с аборигенами… А потом вмешался человеческий фактор, например, половина колонистов были христианами, а потому, по христиански замочили безбожников и понесли слово божье туземцам. Конец истории.
avatar
3. Чтобы не отвыкли работать.
Я правда сомневаюсь что кто-то руководствовался бы этим.
Кроме того, он может быть ограничен сроком перезарядки, пока аккумулируется энергия.
Это-то понятно, но если это серийный продукт развитой цивилизации (как современный 3D принтер, который лазерным спеканием работает например), то срок перезарядки должен быть не большим, а вещи очень качественными и долговечными.

Чем больше и сложнее предмет, который создается, тем больше нужен фабрикатор, тем медленнее он восполняет энергию, тем реже проводится ритуал, тем значимее оный ритуал и тем больше нужна жертва.
Для набора кирпичей, меча или любой другой средневековой утвари реально большой фабрикатор не нужен. А если фабрикатор в самом деле перестраивает материю на уровне квантов, то ему и сырьё не очень надо, достаточно будет воздуха. На худой конец — земли.

Ну, если бы ты например, чувак из курьерской доставки, застрял бы посреди пустыни с тысячей микроволновых печей, помогли бы они тебе починить грузовик и выбраться?
Пример не удачный. Автономный квантовый репликатор не микроволновка.
говорит что у людей есть технологические шаблоны, вплоть до GPS навигатора (для него правда сеть спутников нужна, но не суть). У простых людей в ряд ли были такие знания. А если были, то 100% должны были быть шаблоны для всех основных запчастей.

Их могло быть изначально много (как в примере выше), а может быть, для ремонта челнока не было критического компонента: сырья какого-то или топлива.
Сломалось всё и то на чем лететь и то чем связываться, фабрикатор который может воссоздать всё, не может воссоздать критически необходимые детали.

А потом вмешался человеческий фактор, например, половина колонистов были христианами, а потому, по христиански замочили безбожников и понесли слово божье туземцам.
Кстати в это я поверю. Люди в критической ситуации чего только не выкинут. Это и войну ангелов объясняет и миф о Прометее.

P.S.
Если что, мне сеттинг кажется интересным. Вот только как игрок, я бы докапывался до мастера, очень уж много вопросов. Так что пусть уж человек нам здесь ответит, заранее.
avatar
Это-то понятно, но если это серийный продукт развитой цивилизации (как современный 3D принтер, который лазерным спеканием работает например), то срок перезарядки должен быть не большим, а вещи очень качественными и долговечными.
Если у него не истёк срок годности. Я подозреваю, что такой режим — не основной, а вторичный для такой машины, а нормальный источник энергии — недоступен.

Пример не удачный. Автономный квантовый репликатор — не микроволновка.
А) квантовый ли?
Б) Автономный ли?
В) Целы ли все базы данных?
Г) Хватает ли компетентности случайного колониста для того, чтобы совершить замену?
Сломалось всё и то на чем лететь и то чем связываться, фабрикатор который может воссоздать всё, не может воссоздать критически необходимые детали.
Во вторых, у нас там кажется фигурирует не звездолёт, а челнок. Куда вы предлагаете на нём лететь? Нужно уже строить целый ангар для строительства нового старшипа.

Тем не менее, критического компонента может не быть. В Нанофабрикаторе может не быть возможности создать нужный компонент, который работает на принципах куда более сложных, чем «нанорепликация на квантовом уровне», или знание для того, чтобы построить звездолёт/или этот компонент не входит в число таковых, которые может воспроизвести, например, колонист-социолог или колонист-христианин, который может быть не из первопроходцев, а летел на развитую колонию…

Короче, там и без того нужно столько допущений, что вы слишком далеко копаете, а игра, например заявленная демоникой, предполагает игру не за колонистов, и про то, как они пытаются выжить, а про теократическое, аграрное общество — эти вопросы не находятся в компетентности среднего приключенца. Даже, чернокнижника. К тому времени, как (и если) персонажи успеют докопаться до тех тайн, мастер сможет уже их все придумать и увязать.

P.S. А зачем им понадобится улетать, если туземцы (хм, тоже, что ли, люди? странно) думают, что они — боги?
avatar
А зачем им понадобится улетать, если туземцы (хм, тоже, что ли, люди? странно) думают, что они — боги?
К маме…
avatar
Логично, чо? Но не в каждом же случае.
avatar
К маме…
Из sots.rorschach.net/SotS_Jokes#Light_Bulb_Jokes
Q: How many Hiver does it take to change out a malfunctioning quantum wave form generator?
A: Eleven. Four to support the proton exchange manifold, two to replace the plasma transfer conduits, one to recalibrate the flux risk processor, three to align the graviton vectors — and one to sing songs about their mother!
avatar
2. Даже если фабрикатор полностью самовоспроизводится, почему они не смогли починить челнок, средства связи или построить космический корабль из местных ресурсов?
2.1. Может, они не вымерли, а просто отстроили и улетели?
2.2. Серьёзные космические перелёты требуют анобтайниума, который нельзя получить на стандартном фабрикаторе из легко доступных на планете веществ.
3. Источник энергии фабрикатора? Если он встроенный и «условно неисчерпаемый», то церковь может просто завалить людей любыми благами, а люди отвыкнут работать.
Можно предположить, что сельское хозяйство лучше справляется с задачей обеспечения едой. Ну и копать или рубить исходные материалы тоже надо.
А вот ремёсла скорее всего будут недоразвиты, потому что фабрикатор справляется с этой задачей лучше.
avatar
Hivemind detected!!

2.1. Может, они не вымерли, а просто отстроили и улетели?
Хороший вариант, кстати. Запомню.
avatar
2.1. Может, они не вымерли, а просто отстроили и улетели?
И оставили фабрикаторы туземцам.
Это не мобилу или ноутбук пигмеям оставить, это всё равно что в античность — паровой двигатель открыть.

2.2. Серьёзные космические перелёты требуют анобтайниума, который нельзя получить на стандартном фабрикаторе из легко доступных на планете веществ.
Очень уж репликатор крутой, тяжело поверить в ограниченность. Да и не обязательно же двигатель, достаточно средств связи.

А вот ремёсла скорее всего будут недоразвиты, потому что фабрикатор справляется с этой задачей лучше.
Это я и имел ввиду.
В прочем, я тут подумал. Простейшие ремесла, как и искусство наверняка будут. Просто потому, что «сии вещи не для плебеев». Церковники будут ходить в хламидах без швов, паладины в бронескафандрах, а простые люди все эти блага будут видеть только в церкви.
avatar
И оставили фабрикаторы туземцам.
Это не мобилу или ноутбук пигмеям оставить, это всё равно что в античность — паровой двигатель открыть.
Забавный факт — паровые двигатели были открыты в античности. Но с остальными тогдашними технологиями, они тянули больше на игрушки или диковинки. А на работу проще было послать рабов. Или сделать самому.
Не уверен, приспособлял ли кто-то паровой двигатель для открывания дверей храма.

А вообще — почему бы и не оставить? Себе-то пришельцы всегда могут ещё сделать.
avatar
Забавный факт — паровые двигатели были открыты в античности.
Я в курсе, но речь как раз о том, что дальше игрушек дело не пошло. Но тут уж скорее Герон был или недальновиден, или высокоморален. Никакие рабы не сравнятся по эффективности с паровой триремой, никакой кузнец не сможет работать как паровой молот. А теперь представьте паровой «Баран», в виде танка первой мировой.

А вообще — почему бы и не оставить? Себе-то пришельцы всегда могут ещё сделать.
Высокоморальную звездную цивилизацию мы в принципе не рассматриваем?
avatar
Высокоморальную звездную цивилизацию мы в принципе не рассматриваем?
Не обязательно все развитые звёздные цивилизации действуют в соответствии с Star Trek'овской Prime Directive.
Другой вопрос — почему тогда контакт с этим миром оборвался?
avatar
Другой вопрос — почему тогда контакт с этим миром оборвался?
1. Экспедиция улетела с планеты, но погибла в космосе.
2. Проверка на вшивость. Дали игрушки и смотрят, что будут делать. Не оправдают надежд — придет судный день.
Кстати в случае сознательных действий сверхцивилизации, многое становится на свои места.
Дали, научили, самоустранились.
avatar
почему тогда контакт с этим миром оборвался?
мама не пустила…
avatar
мама не пустила…
Это какая-то очень странная цивилизация. Даже если она состояла из инсектоидов, и у всей экспедиции действительно одна мама, странно, что они вовсе забросят контакт с цивилизацией, с которой его уже установили.
avatar
Поймай осу и внимательно вглядись в ее глаза. Слово «странная» даже близко не описывает цивилизацию инсектоидов.
А так я имел ввиду обычную, млекопитающую маму.
avatar
Вообще, мне иногда оч нравится концепция которая высказывается у Стругацких «Две разнородные цивилизации, не только не способны к контакту, но возможно не способны к его осознанию».
Иначе говоря, инопланетяне не антропоиды просто не осознают возможности контакта, а люди их нашествие воспримут примерно как появление «Зоны» в «Пикник на обочине».
avatar
Я в курсе, но речь как раз о том, что дальше игрушек дело не пошло. Но тут уж скорее Герон был или недальновиден, или высокоморален. Никакие рабы не сравнятся по эффективности с паровой триремой, никакой кузнец не сможет работать как паровой молот. А теперь представьте паровой «Баран», в виде танка первой мировой.
Надо будет использовать в «Medieval Megacorps»…
avatar
Никакие рабы не сравнятся по эффективности с паровой триремой, никакой кузнец не сможет работать как паровой молот.
Насколько я понимаю, уровень развития технологии материалов, кузнечного дела и так далее не позволял строить достаточно качественные паровые двигатели, чтобы они решали.
avatar
Я конечно не эксперт, но неужели нельзя построить более габаритный двигатель для той же триремы используя медь и железо? Она не будет эффективна как пароходы 19 века, но в разы эффективнее весельных и парусных аналогов.
Танк можно сделать деревянным и обшить его металлом. Будет легче и в основном двигатель будет его просто двигать.
avatar
Я конечно не эксперт, но неужели нельзя построить более габаритный двигатель для той же триремы используя медь и железо?
Насколько я понимаю — нет, простое масштабирование далеко не всегда решает все проблемы.
Когда двигатель станет больше, чем возможности по созданию единичных деталей — в нём станет ещё больше швов. Все из которых будут дырявые и выпускать пар, потому что герметичные швы ещё не изобрели.

Танк можно сделать деревянным и обшить его металлом. Будет легче и в основном двигатель будет его просто двигать.
на этом этапе развития технологий — металлом можно не обшивать.
Что не решает главную проблему античного танка — какое на него оружие-то ставить?
avatar
Насколько я понимаю — нет, простое масштабирование далеко не всегда решает все проблемы.
Жаль. Я готов был поверить, что пром революция в античности могла состояться.
Что не решает главную проблему античного танка — какое на него оружие-то ставить?
Ну я его рассматривал скорее как таран. Медленно подъезжаем к воротам, переключаем двигатель на молот и долбимся в ворота\стену.
Как альтернатива:
1. Выпускать вокруг пар из двигателя, обваривая врагов.
2. Греческий огонь. В чаше горит огонь, в первом контейнере воздух и поршень, во втором топливо. Подаем давление с котла на поршень, воздух толкает топливо, струя пролетает над горящей чашей.
3. Амбразуры с самострелами\лучниками.
avatar
Осталось написать ванталосеттинг, в котором будут легионеры с аркебузами, высаживающиеся с паровых трирем, чтобы присоединить новые земли к владениям Бога-Императора божественного Цезаря.
avatar
В GURPS Bio-Tech фигурировал Александр Атанатос. Советую почитать.
avatar
Не то чтобы читал очень внимательно, но да, проглядывал.
avatar
Даже если преодолеть технические сложности, до установки двигателя на трирему нужно было додуматься. Время играет очень важную роль в технологическом прогрессе. Более того, часто технологические «игрушки» начинали успешно применять для чего-то серьезного уже другие люди.
avatar
Оффтопик, но Антиките́рский механи́зм — лол.
avatar
Очень уж репликатор крутой, тяжело поверить в ограниченность. Да и не обязательно же двигатель, достаточно средств связи.
И тем не менее, этот девайс наверняка не может синтезировать атомы, только переставлять те, что есть.
Поэтому у него такие разносторонние запросы, а не просто «положите 2 килограмма».
Зато если для космических перелётов нужна экзотическая материя, которую можно получить на каком-нибудь ускорителе (жрущем пропасть энергии) или добыть на астероиде (не на всяком!) — задача строительства космического корабля сильно усложняется.
Впрочем, даже уран для атомной электростанции — это уже сложно.
avatar
Фабрикаторы самовоспроизводятся, но чтобы сделать фабрикатор размера 1:1 нужно изготовить несколько десятков деталей, а потом их собрать. Местным это не под силу, поэтому они используют большие фабрикаторы, чтобы делать маленькие. Соборный фабрикатор (самый большой, похож на орган) может изготовить фабрикатор размером с комод. Такие рассылают по крупным церквям в епархии. Комоды делают «микроволновки», которые рассылают в приходские церкви.
Соборный фабрикатор собрали по частям колонисты, потому что челнок к полётам был непригоден, сигнал маяка не пробивал уникальную магнитосферу (возможно планета — тюрьма еще более высокоразвитой цивилизации, таким образом она оградила научно-деградрованных заключенных от любого вмешательства). Сами они были счастливыми обладателями фабрикатора класса «комод». И наплодили они с десяток таких комодов для своих нужд (кушать хочется, а органику фабрикаторы делают очень плохо, в фермерство никто не может). Ну а потом появились местные, начали подкармливать.

Колонисты выслали на орбиту пару десятков позиционных спутников, чтобы не заблудиться. За мгнитосферу был отправлен маяк, но работает ли он (НЕТЪ! >:3 сгорела начинка в магнитосфере), никто так и не узнал. Ну и померли со временем. А может и вовсе ассимилировались.

Ну или и правда улетели, а маяк не сгорел. Но тогда кислородная атмосфера ядовита для пришельцев и всё время они тусовали в скафандрах, пирамиды построили и вознеслись в луче света.
Церковь людей не заваливает людей благами только из-за человеческого фактора. Фабрикатор — власть, каждого пизанта вооружать керамо-металлическим мечом опасно. Да и органику не делает, как и поделки. Со знаниями местных только утилитарные вещи без изысков. Кое-что с изысками только у Папе позволено и королям, и то не всем. Кто будет злоупотреблять — испанская инквизиция за чернокнижество вместе со всеми получателями благ. Так не один десяток деревень был сожжен, вместе с сердобольными попами.
PS Пикча в тему отдаленно
avatar
Со знаниями местных только утилитарные вещи без изысков.
Со знаниями местных эта штука даже не включится. Очевидно, у фабрикаторов должен быть интерфейс уровня «разберётся даже обезьяна». Или уровня «умнее всех прихожан в церкви вместе взятых, и лучше них знает, что им нужно».
avatar
Там сонсоль на китайском. Разберется только тот, кто иероглифы зазубрил. А именно в каком порядке куда тыкать. Особо внимательные могут научиться, наблюдая за попом, но это чревато кострищем.
avatar
Что-то я сомневаюсь, что на богокомпе стоит winxp :)
avatar
ИРОД, я ж в голос рассмеялся! Теперь ты ввел с сеттинг божественную кару: синий экран смерти. Он появляется когда б-г гневается. Иногда даже алтарь ломает.
avatar
Ты к фоточке то приглядись :)
avatar
Какой фоточке?

Upd: понял
avatar
После установки OS/2 я стал иначе относится к выражению «трап самолета».
avatar
Похожий сюжет был в постапокалиптическом романе «Почтальон» Брина.
avatar
Роберт Шекли «Необходимая вещь». Вообще весь цикл про Грегора и Арнольда советую.
avatar
А представь себе, что сеть фабрикаторов построена по принципу клиент-сервер, причем на сервере живёт самый настоящий бог с бородой, как положено. Он — тот самый парень из китайской комнаты, которые получает всяческую белиберду, заглядывает в инструкцию и отправляет результат клиентской части. Проблема в том, что он иногда допускает ошибки.
avatar
Можно попробовать совместить эту сеттингоидею с одной моей старой, где население молилось древним ретрансляторам, принимавшим какие-то сигналы: rpg-world.org/index.php/topic,5683.0.html
avatar
Подумалось: «крёстная фея-нанофабрикатор»…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.