Самое весёлое, что этот сюжет записывался как сюжет для киберпанковской компьютерной игры, где перс половину времени ходит по фентезийной японии (так там выглядит матрица), а половину-- бегает по мегаполису в теле гейши-робота.
СВ изначально была сказкой для детишек-подростков, там ясно обозначалось, где хорошие, где плохие, что надо делать, что не надо, и всё это в шикарных НФшных декорациях. Потом начали добавлять серьёзности и взрослости, что не шибко хорошо получалось, потому как от изначальной подростковости никуда не деться.
Поэтому я считаю ЗВ куда ниже Dragon Age. Потому что в последнем сразу ясно, что хороших и плохих в этом мире нет. Что все-- уроды на свой манер и молодцы на свой манер. Что Тевинтер-- не империя зла, а Орлей-- не империя добра. Что именем женщины, которая всю жизнь боролась против рабства, её последователи обращают в рабов других.
Так о чём я? О том, что диснеи, кажется, хотят сделать взрослее. А может, мне действительно кажется, и диснеи просто хотят сделать новую сейлор мун, где Уран с Нептуном вполне состояли себе в отношениях, а парни-старлайты становились девушками, превращаясь в свою сейлор-форму. А может, это просто курс, который взял нынешний дисней. Малифиента и Холодное сердце были вещами довольно-таки феминистическими и очень неглупыми, при этом оставаясь произведениями для детей. Как знать, может, и со звёздными воинами получится. Почитав её, детишки поймут, что если девица влюблена в девицу-- это нормально, и если такое произойдёт с тобой-- не нужно этого стыдиться и по этому поводу страдать.
Сюжет, от которого веет WtO также, как от «привязанного к земле»-- DtF: несколько хакеров были убиты, пока предывали в сети. Их тела умерли, но разум остался жить. Они пытаются вернуться к жизни и расследовать свои убийства, вселившись в тела андройдов. Понятное дело, им придётся не только вести расследование, но и скрываться от тех, кто ищет пропавших андройдов…
Пока стража будут дверь выбивать, бард выиграет время, чтобы сбежать в окно.
Но меня лично размышления автора не впечатляют, потому что понятно, что «золотая пыль за 25 золотых»-- это чистый игромех. Не захотели перегружать книгу, указывая точную цену (которая может разнится от региона к региону) и количество пыли, указали только самое важное-- сколько голды нужно потратить герою, чтобы скастовать это заклинание.
Плохо ты пробовала… Суть подобного подхода не в том, чтобы знать, кто убийца. Суть в том, чтобы развивать интересные тебе темы и квесты.
Если тебе интересно раскрыть убийство — ты вводишь убийство. Если тебе неинтересно знать, кто убийца — ты не вводишь убийцу.
Как может быть интересно найти убийцу, которого ты уже знаешь, более того, про которого знаешь, как его искать? Единственный интерес в этом процессе-- описывать чувства персонажа, который этим занимается. Но этим мне удобнее заниматься совсем в другом формате: сесть и написать фанфик. А вот когда ты даёшь зацепку для сюжетной линии и отдаёшь эту историю другому человеку, оставляя себе право на персонажа-- вот тут начинается самый интерес. Ты предполагаешь, что убийца всплывёт, но не знаешь, как, где и что из этого выйдет. И это держит в напряжении.
С тем, что может лучше… больше не значит лучше. Сомневаюсь, в общем.
Декк, я понимаю, что ты меня троллишь. ) Плавали, знаем. Даже ссылочки на те же самые цитаты, что и ты, постили. Тем не менее, меня разговор в стиле «докажи, что ты верблюд» меня сейчас не интересует. Настроение не то. А что меня интересует, так это твой опыт, отражённый в форме отчёта с игры. Давай. Вот это будет веским аргументом.
Так обсудить до начала игры непременно надо, и скорректировать. Спросишь, почему тогда нельзя сварганить персонажа на месте? Потому что игроку может понадобиться время, чтобы продумать концепцию персонажа и нормально его расписать. Я, например, такой игрок: без текста у меня получается чёрте-чё. Идеал: мастер сказал, какой сеттинг и завязку сюжета-- я написала квенту-- мастер проверил и откорректировал-- игра началась.
Наступление одного события после другого не означает, что они связаны.
В данном случае они были связаны.
Кто тебе это сказал?
Ты.
Это ответ на вопрос «хватает ли тебе опыта», а не «большой ли у тебя опыт игры».
Мастера, который впечатлил бы меня фейтом, не находила. И желания искать не возникло. Но-- повторю-- я не отрицаю, что просто не распробовала эту систему, и предлагаю тебе помочь мне распробовать. Поможешь? ) Только представь, я, такая впечатлённая, пишу, что квенты не нужны и фейт форевер! ))
В общем, ты очень категорично говоришь о способах игры, которых, очевидно, не пробовала и слабо себе представляешь.
Пробовала на форумах. Не понравилось. Интриги нет, когда знаешь, кто убийца. Но это личное мнение. Идею, собственно, продвигаю другую: то, что квента может работать не хуже всех этих аспектов-флагов-нарративных прав-не знаю чего, а то даже и лучше, просто потому, что вместить она может в себя куда больше (у меня в фейт всегда была проблема, как впихнуть персонажа в аспекты). И как-то глупо отказываться от этого инструмента только потому, что квента может быть графоманией или потому, что был неудачный опыт.
Нет, это означает, что ты допускаешь одновременно две ошибки: cum hoc ergo propter hoc, когда утверждаешь без оснований, что из одного следует другое и систематическую ошибку выжившего, когда отбрасываешь отрицательный опыт и судишь только по положительному.
Положительный опыт возможен-- проверено на себе. То, что хорошая идея может быть испорчена плохим исполнением, тоже проверено на себе. А ты мне пытаешься доказать, что идея вовсе не хорошая, потому что тебе лично не удавалось её реализовать нормально.
Большой опыт игры по Фэйту?
Хватило. Нет, иногда было здорово, но потенциал черт и прочего показался мне поменьше, чем нормальной прописанной квенты. Может, конечно, мне просто не попалось по-настоящему крутых мастеров.
з.ы. А вообще, продемонструй мастер-класс. Напиши хоть один отчёт со своей сессии, чтобы я оценила, как надо использовать фейт, аспекты и прочее. А то я среди твоих записей честно искала отчёты, ничего не нашла.
А никто пока не решал) Других дел полно. Тем не менее, кмк, пример доказывает ложность твоего утверждения. Квест есть? Есть. Мастер этот квест выдавал? Нет.
Ладно, напишу яснее: полноценную линию квестов, связанных с предысторией персонажа, которые выполняются по ходу игры, пересекаясь (желательно) с основным сюжетом. Если игрок будет пытаться интегрировать всё это дело в игру сам, то может, во-первых, пойти вразрез с сюжетом ДМа, во-вторых, это более предсказуемо для самого игрока и, значит, менее интересно для него.
Был ли тут у кого-нибудь плохой опыт того, что при попытке сделать лучше, чем хорошо, получилось не очень хорошо? У меня был.
Ну наконец-то нормальный ответ. Так трудно было сделать это раньше? У меня тоже был опыт. Положительный. Когда я играла. И отрицательный-- когда я опробовала сделать это сама. Не вышло. Тем не менее, наличие положительного опыта говорит, что дело не в идее, а во мне.
Ну. И ты ответил, что никогда.
Либо ты прикалываешься, либо у тебя действительно проблемы с чтением. ) Надеюсь, что первое, хотя второе ответило бы на вопрос, почему ты так не любишь квенты.
У тебя есть какие бы то ни было факты, которые показывают, что из прочтения десятистраничной квенты, которая не была создана в процессе группового творчества, следует создание очень хорошей игры?
Собственный опыт. Меня так водили. )
Кто тебе это сказал?
А как ты себе это представляешь? Ладно, предположим, я могу сказать: «Спустившись в таверну, я вижу человека в чёрном плаще. Сердце ёкает: это маг из моих видений. Он смотрит в мою сторону и произносит: „Пришёл твой час“, и я теряю сознание, перемещаясь в астральный мир...». И чего? Сама придумала, сама отыгрываю? Мастурбация какая-то. Интриги нет: раз я придумала квест, значит, я знаю, в чём он состоит и чем кончится. Ладно, предположим, я могу придумать только начало, а дальше мастеру сказать: «Давай веди дальше». ОК. Но тогда чем это отличается от квенты? В квенте я напишу, что героиню преследуют видения, и она боится, что когда-нибудь герои этих видений придут за ней в реальности, или посредине игры сообщу, что эти типы наконец-то явились. Но в последнем случае есть шанс поломать историю, да и опять же, теряется изрядная часть интриги-- когда придут эти типы и кто они такие. В то время как в случае с квентой эту историю может вплести в сюжет сам мастер, причём вплести так, как ты совсем того не ждёшь.
Меня удивляет, что многие приняли посыл буквально.
Ну ты так его написал. ) Если я сейчас создам топик "*W полная хрень по сравнению с ДнД!" (для справки: я так не думаю) или «Индустрия русских ролевых игрв в России не нужна!» (я тоже так не думаю) будет… весело.
Поэтому я считаю ЗВ куда ниже Dragon Age. Потому что в последнем сразу ясно, что хороших и плохих в этом мире нет. Что все-- уроды на свой манер и молодцы на свой манер. Что Тевинтер-- не империя зла, а Орлей-- не империя добра. Что именем женщины, которая всю жизнь боролась против рабства, её последователи обращают в рабов других.
Так о чём я? О том, что диснеи, кажется, хотят сделать взрослее. А может, мне действительно кажется, и диснеи просто хотят сделать новую сейлор мун, где Уран с Нептуном вполне состояли себе в отношениях, а парни-старлайты становились девушками, превращаясь в свою сейлор-форму. А может, это просто курс, который взял нынешний дисней. Малифиента и Холодное сердце были вещами довольно-таки феминистическими и очень неглупыми, при этом оставаясь произведениями для детей. Как знать, может, и со звёздными воинами получится. Почитав её, детишки поймут, что если девица влюблена в девицу-- это нормально, и если такое произойдёт с тобой-- не нужно этого стыдиться и по этому поводу страдать.
Но меня лично размышления автора не впечатляют, потому что понятно, что «золотая пыль за 25 золотых»-- это чистый игромех. Не захотели перегружать книгу, указывая точную цену (которая может разнится от региона к региону) и количество пыли, указали только самое важное-- сколько голды нужно потратить герою, чтобы скастовать это заклинание.
Интересно, тут много дев, окормя меня? )
Квенту ограничивает только здравый смысл и чувство меры.
Как может быть интересно найти убийцу, которого ты уже знаешь, более того, про которого знаешь, как его искать? Единственный интерес в этом процессе-- описывать чувства персонажа, который этим занимается. Но этим мне удобнее заниматься совсем в другом формате: сесть и написать фанфик. А вот когда ты даёшь зацепку для сюжетной линии и отдаёшь эту историю другому человеку, оставляя себе право на персонажа-- вот тут начинается самый интерес. Ты предполагаешь, что убийца всплывёт, но не знаешь, как, где и что из этого выйдет. И это держит в напряжении.
Больше просто даёт больше вариантов.
Мне понравились те моменты, когда моя квента начинала работать внутри большой истории.
This
Или ты опять будешь говорить, что ты имел в виду вовсе не твои отношения с квентами? )
Я написала, как. Отчёт! Отчёт с твоей сессии в студию! С ремарками и советами от мастера, то есть от тебя!
Ты.
Мастера, который впечатлил бы меня фейтом, не находила. И желания искать не возникло. Но-- повторю-- я не отрицаю, что просто не распробовала эту систему, и предлагаю тебе помочь мне распробовать. Поможешь? ) Только представь, я, такая впечатлённая, пишу, что квенты не нужны и фейт форевер! ))
Пробовала на форумах. Не понравилось. Интриги нет, когда знаешь, кто убийца. Но это личное мнение. Идею, собственно, продвигаю другую: то, что квента может работать не хуже всех этих аспектов-флагов-нарративных прав-не знаю чего, а то даже и лучше, просто потому, что вместить она может в себя куда больше (у меня в фейт всегда была проблема, как впихнуть персонажа в аспекты). И как-то глупо отказываться от этого инструмента только потому, что квента может быть графоманией или потому, что был неудачный опыт.
Хватило. Нет, иногда было здорово, но потенциал черт и прочего показался мне поменьше, чем нормальной прописанной квенты. Может, конечно, мне просто не попалось по-настоящему крутых мастеров.
з.ы. А вообще, продемонструй мастер-класс. Напиши хоть один отчёт со своей сессии, чтобы я оценила, как надо использовать фейт, аспекты и прочее. А то я среди твоих записей честно искала отчёты, ничего не нашла.
Ладно, напишу яснее: полноценную линию квестов, связанных с предысторией персонажа, которые выполняются по ходу игры, пересекаясь (желательно) с основным сюжетом. Если игрок будет пытаться интегрировать всё это дело в игру сам, то может, во-первых, пойти вразрез с сюжетом ДМа, во-вторых, это более предсказуемо для самого игрока и, значит, менее интересно для него.
Ну наконец-то нормальный ответ. Так трудно было сделать это раньше? У меня тоже был опыт. Положительный. Когда я играла. И отрицательный-- когда я опробовала сделать это сама. Не вышло. Тем не менее, наличие положительного опыта говорит, что дело не в идее, а во мне.
Жидковато, на мой вкус.
Либо ты прикалываешься, либо у тебя действительно проблемы с чтением. ) Надеюсь, что первое, хотя второе ответило бы на вопрос, почему ты так не любишь квенты.
Собственный опыт. Меня так водили. )
А как ты себе это представляешь? Ладно, предположим, я могу сказать: «Спустившись в таверну, я вижу человека в чёрном плаще. Сердце ёкает: это маг из моих видений. Он смотрит в мою сторону и произносит: „Пришёл твой час“, и я теряю сознание, перемещаясь в астральный мир...». И чего? Сама придумала, сама отыгрываю? Мастурбация какая-то. Интриги нет: раз я придумала квест, значит, я знаю, в чём он состоит и чем кончится. Ладно, предположим, я могу придумать только начало, а дальше мастеру сказать: «Давай веди дальше». ОК. Но тогда чем это отличается от квенты? В квенте я напишу, что героиню преследуют видения, и она боится, что когда-нибудь герои этих видений придут за ней в реальности, или посредине игры сообщу, что эти типы наконец-то явились. Но в последнем случае есть шанс поломать историю, да и опять же, теряется изрядная часть интриги-- когда придут эти типы и кто они такие. В то время как в случае с квентой эту историю может вплести в сюжет сам мастер, причём вплести так, как ты совсем того не ждёшь.
Ну ты так его написал. ) Если я сейчас создам топик "*W полная хрень по сравнению с ДнД!" (для справки: я так не думаю) или «Индустрия русских ролевых игрв в России не нужна!» (я тоже так не думаю) будет… весело.
Чтобы получить очень хорошую игру.
Эй-эй. Мастер у нас ты. Игрок не сможет сам себе выдать квест, основанный на его предыстории.