Никак. Христианство не занималось геноцидом во имя религии и обычно было инструментом в руках власть предержащих, нежели самостоятельной силой. И уж в любом случае, жестокость церковных институтов ни в коем случае не превосходила жестокости светских. Мусульманское население королевств крестоносцев превосходило по численности христианское в десять раз и геноцида там не было, испанская инквизиция (еще одно пугало) казнила несколько тысяч человек за 300 лет — на фоне казней, устраиваемых светской властью это небольшое количество.
Ну и не стоит забывать, что религиозные войны в Европе имели своей первопричиной экономику и политику, а не религию.
Вот если бы не первый пункт про Тридцатилетнюю войну которая кардинально отличается от ВМВ и сравнивать их в этом плане некорректно из-за кардинально разного технического уровня и разного количества населения я бы поставил плюс.
В этом плане, Боярин — наверное, единственный русский дворянский титул, стоящий ниже князя и не заимствованный из Европы (к тому же, ненаследуемый или необязательно наследуемый), потому я и предлагаю такое название. Кроме того, это отвечает и структуре Русского государства.
До Петра все должности и ранги среди русских каинитов могли быть и другими. Помощником Князя в этом случае будет Ключник, «кулаками» Князя Городничий. За порядком на княжеских собраниях будет служить Дворецкий (аналог Хранителя Элизиума), а в других местах Кравчие. Неким аналогом Гарпий могут быть Печатники. Ранг Ловчего сохраняется.
Еще один момент на советский лад (это скорее бруджа и т.д.)
Председатель/секретарь совета-князь
Совет-примогенат
Комиссар- элдер
Член совета -нарком (т.е. народный комиссар)
Чк- шериф и его котерия
(нарком ЧК-шериф)
Председатель (комиссар) по культуре-хранитель элезиума
Заведующий секретариатом -сенешаль
Член партии-анцилла
кандидат-неонат
«Вообще то что ты выше написал» — написал не я, а некий tenno_de_loa на старом форуме в 2009 году) Но в целом если не заморачиваться и не курить «истинный метаплот» который изобилует подробностями на много страниц то вполне все сходится, я считаю.
И вот, после падения Владычества Оборотней, и возникновения человеческой, истинно человеческой, а не «дарованной» людям, цивилизации поднимают голову вампиры: Каин приходит к некоему народу, дает становление своим детям и основывает Первый Город. Ну, полагаю таймлайн вампирической истории здесь знают все, пересказывать нет смысла. Скажу немного о Геенне, которой по вампирскому мнению должно закончится их существование. Далее ИМХО. Для меня Геенна это не единомоментное событие у которого есть четкая дата и определенный сценарий, который предусматривает битвы Патриархов и уничтожение всех вампиров их создателями. Для меня Геенна — это процесс, в ходе которого, если говорить коротко и о главном, убийственный Джихад станет само-убийственным. Возможно, высокоставленные вампиры дойдут до применения ядерного оружия по политическим противникам, возможно, они раскроют людям свое существование, но в любом случае Антиделувианы по улицам американских городов ходить не будут, и охотиться за кровью своих потомков тоже. Их потомки сами прекрасно справятся со своим уничтожением, без посторонней помощи. Конец ИМХО.
Дальше идут Призраки (вообще-то, правильнее называть этих существ Духами, но это только будет путать, поэтому пусть остаются Призраками), которые, в общем-то, существовали всегда, сколько существуют люди. Сейчас я немножко углублюсь в структуру Творения, но это необходимо для понимания места призраков в нем. Творение, вернее, аспект Творения, отвечающий за существование человечества вообще, представлен в виде Колеса Сансары — круга перерождений, из которого в Творение приходят все вещи и все живые создания, и куда все возвращается. Когда я говорю «все», я подразумеваю именно «все»: у каждой горы и у каждого ручья в Сумраке есть дух, который и является ее «душой», и у зверей и у людей есть такие «духи» — их души. Когда человек, животное, ручей или гора умирают, их духи возвращаются в Круг Перерождений, и там ожидают нового воплощения: каким оно будет, зависит от их «земной» жизни, но в итоге задача такого духа сводится к тому, чтобы, возродившись в человеке, и Пробудившись в качестве Аватара (привязка Магов к Творению), достигнуть Восхождения. В контексте подобного Творения, Призраки — это духи, которые не достигли Колеса, и не возвратились в Круг Перерождений из-за некоего разлада в системе, или по собственному желанию, осуществляя главное отличие человека от всего остального Творения — право на свободную волю. Еще в самом начале Войны Падшие Девятого Дома заметили таких духов, и создали место, где духи могли бы задержаться внутри Творения, чтобы Падшие смогли изучить их. Это-то место и служит сейчас прибежищем Призраков, и является главной причиной, по которой все больше и больше «душ» не возвращается в Круг Перерождений. А так как устраиваться в своей после-жизни Призракам как-то надо, они со временем в этом месте и обустроились. Их Дальние Берега — это одно из мест, которых может достигнуть Призрак, чтобы снова вернуться в Круг Перерождений.
Куэй-джин — восточный аналог вампиров, это так же духи не достигшие Колеса, а вместо этого отправившиеся в тот участок Сумрака Призраков, к которому сохранили доступ Падшие Девятого Дома, даже не смотря на свое заточение в Бездне. Этот участок, в восточной мифологии носящий название Йоми — Бездна (символично, однако) — становится местом заточения попавших в него духов, на которых Падшие стараются выплеснуть свое Мучение (ака Тормент). Некоторым из духов удается сбежать от Падших, или заключить с ними соглашение, и вернуться на Главный Материальный План в качестве Куэй-джин. Эти существа не разорвали своих связей с миром, и не отвергаются Творением, в отличие от западных вампиров, поэтому им всего лишь нужно привыкнуть к новому способу существования и получения Ци — со временем Куэй-джину перестает быть необходима плоть, кровь или дыхание жертвы — он учится получать Ци напрямую от Творения. Основная цель для Куэй-джин — снова найти свое место в Творении, вернуться на Круг Перерождений, из которого они были вырваны, вот они и ищут.
В отличие от Куэй-джин, западные вампиры, это существа, «дух» которых погиб, в результате Проклятия Каина, которое они передают при Становлении, и поэтому Творение отвергает их (их тела разлагаются, а для существования им необходимо выпивать кровь — именно как физическую субстанцию материального мира, а не как носитель энергии Ци), а Куэй-джин и Оборотни считают их омерзительными созданиями, достойными только скорейшей смерти — чтобы не мучились. У вампиров есть ничтожный шанс возродить свой дух — достигнуть Голконды, и вернуться на Круг Перерождений, но на самом деле об этом задумывается столь малое количество вампиров, а путь по возрождению духа и восстановлению связей с миром настолько тяжел, что достигнувших Голконды за всю историю вампиров были единицы. Правда, некоторым преимуществом на этом тернистом пути обладает клан Салюбри, патриарх которого, Саулот, некогда был учеником одного из первых Куэй-джин, и узнал многое об истинном положении вещей. Именно потому, что знают нечто, приближенное к истине, Салюбри и стремяться достигнуть Голконды столь фанатично — они хотят восстановить свою связь с миром и получить возможность и право на перерождение в Круге.
Хэнгейокай и Хсиен — восточные Оборотни и Феи — это духи, существующие в первую очередь в мире Сумрака, а потом уже имеющие свое тело-отражение в Главном Материальном Плане. И они практически ничем не отличаются от духов, с которыми общаются Маги и Оборотни — только и исключиительно могуществом и наличием оформленной личности, которая позволяет им быть на одном уровне с людьми.
Маги востока от Магов запада не отличаются вообще ничем, кроме степени проникновения в тайны мироздания, и осведомленности о реальном положении дел: что такое душа, Аватар, целях и результатах Восхождения… и т.п.
Вот и подобрались к «самой загадочной и неоднозначной» линейке — Подменышам. Некогда феи вбыли созданы творческим потенциалом человечества из памяти людей об Ангелах и Падших, превратившихся в легендах фей в Туата-де-Данаан и Фоморов соответственно, а их война была названа Войной Деревьев. В легендах Подменышей о Конце Света говорится, что Фоморы и Туата вернутся и снова возобновят войну — так же, как и освободившиеся Падшие вступят в бой с вернувшимися для этого в Творение Ангелами. И Творение будет разрушено этой битвой. Феи родились из творческой энергии людей и ею же, называя ее Гламуром, они поддерживали свою жизнь. Феи жили в гармонии со своими создателями-людьми, получая их Гламур и служа для них источниками вдохновения, до тех пор, пока не началась Эра Цивилизации, и холод рационального разума не начал отвергать фей так же, как открытое людьми холодное железо причиняло им боль и даже убивало их. С приходом Эры Цивилизации между Главным Материальным Планом и Сумраком начал выстраиваться барьер (сначала слабый, но потом — все прочнее и прочнее), который представители каждой линейки видели по-разному, Феи — как Туманы, скрывающие их волшебные королевства от смертных и стирающие саму память о Волшебном Народе. А потом вспышка небывалой силы боли, страха и отчаяния, прокатившаяся по миру после эпидемии чумы, и единовременно отвратившая множество людей от веры в духовное начало Творения, заставила многих Фей уйти в Аркадию и закрыть свою волшебную страну, отрезать ее от Главного Материального Плана. В середине 20-го века (гонят америкосы про 69й год — дело было в 61м) люди смогли со стороны Главного Материального Плана пробить стену, отделяющую его от Сумрака Аркадии и вновь наладить те пути, которыми потом пришли из Аркадии Ши. Расширение границ восприятия человеком мира, и всплеск творческого потенциала человечества были столь сильны, что истончили Барьер, отделяющий Глубокий Сумрак от Главного Материального Плана.
На старом форуме было такое, достаточно непротиворечивое объяснение кроссоверу:
«Если рассматривать материалы объективно, не привязываясь к какой-то линейке, и не выясняя, чья точка зрения вернее, то может получиться следующая картина:
Первыми были Ангелы, которые являются „плотью“ Творения, т.к. исключительно тесно с ним связаны. Из некоторых Ангелов, разорвавших свою связь с Творением (я исхожу из того, что Творение и есть Бог, но Бог не есть Творение, т.е. Бог — это как бы персонификация Творения) получились Падшие, и между Ангелами и Падшими началась война. В начале этой войны Бог проклял Каина, и тот стал первым Вампиром, но он долгое время был единственным Вампиром и в событиях не участвовал. Вторыми стали Гару, которых я считаю в прямом смысле „детьми Геи“, т.е. созданиями Творения, а не Бога. Ибо посмотрело Творение на тот беспредел, который творили Ангелы и Падшие в Войне, и устрашилось, и создало себе защитников, дабы больше подобного не допускать. а Гару и сами признают, что к настоящему моменту малехо выродились по сравнению с древними оригиналами. Соответственно, в мифах Гару Вивер — это Ангелы, Вирм — Падшие (в статье про кроссовер Падших с Гару было отдельно сказано, что высокий Тормент детектится Гару как „запах Вирма“), а Вильд — это Творение, которое через Гею (коя, кроме прочего, еще и Главный Материальный План Творения) и создало Обортней. В пользу этой теории говорят и легенды Оборотней об Апокалипсисе, в ходе которого Вирм вырвется на волю из заточения, на которое его обрек Вивер (Падшие покинут Бездну, куда их заточили Ангелы) и снова начнет ужасную войну с Вивером и Вилдом (Падшие будут снова сражаться с Ангелами, которая, вполне возможно, разрушит Творение), войну, в которой Оборотни должны будут защитить Вилда.
Следующими идут Маги, Пробужденные люди, которые в своем стремлении к Возвышению воплощают идею человеко-Бога — смертного, сумевшего Возвыситься и полностью раскрыть свой творческий потенциал — стать новым Богом. Далее ИМХО. Вот лично я считаю, что в свое время Владычество Оборотней над людьми пало именно из-за возникновения Традиций Магов — у людей появился способ эффективно противостоять Дарам Оборотней и оказывать им сопротивление уже на „их“ территории — в Сумраке. Конец ИМХО. И как только Маг достигает Возвышения, он становится новым Богом, уходя из этого Творения, и создавая себе свое. Дальше говорить не буду — ибо линейку знаю плохо.
wod.su/forum/index.php?topic=72.msg76136#msg76136
В этом плане, Боярин — наверное, единственный русский дворянский титул, стоящий ниже князя и не заимствованный из Европы (к тому же, ненаследуемый или необязательно наследуемый), потому я и предлагаю такое название. Кроме того, это отвечает и структуре Русского государства.
До Петра все должности и ранги среди русских каинитов могли быть и другими. Помощником Князя в этом случае будет Ключник, «кулаками» Князя Городничий. За порядком на княжеских собраниях будет служить Дворецкий (аналог Хранителя Элизиума), а в других местах Кравчие. Неким аналогом Гарпий могут быть Печатники. Ранг Ловчего сохраняется.
Еще один момент на советский лад (это скорее бруджа и т.д.)
Председатель/секретарь совета-князь
Совет-примогенат
Комиссар- элдер
Член совета -нарком (т.е. народный комиссар)
Чк- шериф и его котерия
(нарком ЧК-шериф)
Председатель (комиссар) по культуре-хранитель элезиума
Заведующий секретариатом -сенешаль
Член партии-анцилла
кандидат-неонат
Дальше идут Призраки (вообще-то, правильнее называть этих существ Духами, но это только будет путать, поэтому пусть остаются Призраками), которые, в общем-то, существовали всегда, сколько существуют люди. Сейчас я немножко углублюсь в структуру Творения, но это необходимо для понимания места призраков в нем. Творение, вернее, аспект Творения, отвечающий за существование человечества вообще, представлен в виде Колеса Сансары — круга перерождений, из которого в Творение приходят все вещи и все живые создания, и куда все возвращается. Когда я говорю «все», я подразумеваю именно «все»: у каждой горы и у каждого ручья в Сумраке есть дух, который и является ее «душой», и у зверей и у людей есть такие «духи» — их души. Когда человек, животное, ручей или гора умирают, их духи возвращаются в Круг Перерождений, и там ожидают нового воплощения: каким оно будет, зависит от их «земной» жизни, но в итоге задача такого духа сводится к тому, чтобы, возродившись в человеке, и Пробудившись в качестве Аватара (привязка Магов к Творению), достигнуть Восхождения. В контексте подобного Творения, Призраки — это духи, которые не достигли Колеса, и не возвратились в Круг Перерождений из-за некоего разлада в системе, или по собственному желанию, осуществляя главное отличие человека от всего остального Творения — право на свободную волю. Еще в самом начале Войны Падшие Девятого Дома заметили таких духов, и создали место, где духи могли бы задержаться внутри Творения, чтобы Падшие смогли изучить их. Это-то место и служит сейчас прибежищем Призраков, и является главной причиной, по которой все больше и больше «душ» не возвращается в Круг Перерождений. А так как устраиваться в своей после-жизни Призракам как-то надо, они со временем в этом месте и обустроились. Их Дальние Берега — это одно из мест, которых может достигнуть Призрак, чтобы снова вернуться в Круг Перерождений.
Куэй-джин — восточный аналог вампиров, это так же духи не достигшие Колеса, а вместо этого отправившиеся в тот участок Сумрака Призраков, к которому сохранили доступ Падшие Девятого Дома, даже не смотря на свое заточение в Бездне. Этот участок, в восточной мифологии носящий название Йоми — Бездна (символично, однако) — становится местом заточения попавших в него духов, на которых Падшие стараются выплеснуть свое Мучение (ака Тормент). Некоторым из духов удается сбежать от Падших, или заключить с ними соглашение, и вернуться на Главный Материальный План в качестве Куэй-джин. Эти существа не разорвали своих связей с миром, и не отвергаются Творением, в отличие от западных вампиров, поэтому им всего лишь нужно привыкнуть к новому способу существования и получения Ци — со временем Куэй-джину перестает быть необходима плоть, кровь или дыхание жертвы — он учится получать Ци напрямую от Творения. Основная цель для Куэй-джин — снова найти свое место в Творении, вернуться на Круг Перерождений, из которого они были вырваны, вот они и ищут.
В отличие от Куэй-джин, западные вампиры, это существа, «дух» которых погиб, в результате Проклятия Каина, которое они передают при Становлении, и поэтому Творение отвергает их (их тела разлагаются, а для существования им необходимо выпивать кровь — именно как физическую субстанцию материального мира, а не как носитель энергии Ци), а Куэй-джин и Оборотни считают их омерзительными созданиями, достойными только скорейшей смерти — чтобы не мучились. У вампиров есть ничтожный шанс возродить свой дух — достигнуть Голконды, и вернуться на Круг Перерождений, но на самом деле об этом задумывается столь малое количество вампиров, а путь по возрождению духа и восстановлению связей с миром настолько тяжел, что достигнувших Голконды за всю историю вампиров были единицы. Правда, некоторым преимуществом на этом тернистом пути обладает клан Салюбри, патриарх которого, Саулот, некогда был учеником одного из первых Куэй-джин, и узнал многое об истинном положении вещей. Именно потому, что знают нечто, приближенное к истине, Салюбри и стремяться достигнуть Голконды столь фанатично — они хотят восстановить свою связь с миром и получить возможность и право на перерождение в Круге.
Хэнгейокай и Хсиен — восточные Оборотни и Феи — это духи, существующие в первую очередь в мире Сумрака, а потом уже имеющие свое тело-отражение в Главном Материальном Плане. И они практически ничем не отличаются от духов, с которыми общаются Маги и Оборотни — только и исключиительно могуществом и наличием оформленной личности, которая позволяет им быть на одном уровне с людьми.
Маги востока от Магов запада не отличаются вообще ничем, кроме степени проникновения в тайны мироздания, и осведомленности о реальном положении дел: что такое душа, Аватар, целях и результатах Восхождения… и т.п.
Вот и подобрались к «самой загадочной и неоднозначной» линейке — Подменышам. Некогда феи вбыли созданы творческим потенциалом человечества из памяти людей об Ангелах и Падших, превратившихся в легендах фей в Туата-де-Данаан и Фоморов соответственно, а их война была названа Войной Деревьев. В легендах Подменышей о Конце Света говорится, что Фоморы и Туата вернутся и снова возобновят войну — так же, как и освободившиеся Падшие вступят в бой с вернувшимися для этого в Творение Ангелами. И Творение будет разрушено этой битвой. Феи родились из творческой энергии людей и ею же, называя ее Гламуром, они поддерживали свою жизнь. Феи жили в гармонии со своими создателями-людьми, получая их Гламур и служа для них источниками вдохновения, до тех пор, пока не началась Эра Цивилизации, и холод рационального разума не начал отвергать фей так же, как открытое людьми холодное железо причиняло им боль и даже убивало их. С приходом Эры Цивилизации между Главным Материальным Планом и Сумраком начал выстраиваться барьер (сначала слабый, но потом — все прочнее и прочнее), который представители каждой линейки видели по-разному, Феи — как Туманы, скрывающие их волшебные королевства от смертных и стирающие саму память о Волшебном Народе. А потом вспышка небывалой силы боли, страха и отчаяния, прокатившаяся по миру после эпидемии чумы, и единовременно отвратившая множество людей от веры в духовное начало Творения, заставила многих Фей уйти в Аркадию и закрыть свою волшебную страну, отрезать ее от Главного Материального Плана. В середине 20-го века (гонят америкосы про 69й год — дело было в 61м) люди смогли со стороны Главного Материального Плана пробить стену, отделяющую его от Сумрака Аркадии и вновь наладить те пути, которыми потом пришли из Аркадии Ши. Расширение границ восприятия человеком мира, и всплеск творческого потенциала человечества были столь сильны, что истончили Барьер, отделяющий Глубокий Сумрак от Главного Материального Плана.
Вот такое вот мое видение кроссовера… "
«Если рассматривать материалы объективно, не привязываясь к какой-то линейке, и не выясняя, чья точка зрения вернее, то может получиться следующая картина:
Первыми были Ангелы, которые являются „плотью“ Творения, т.к. исключительно тесно с ним связаны. Из некоторых Ангелов, разорвавших свою связь с Творением (я исхожу из того, что Творение и есть Бог, но Бог не есть Творение, т.е. Бог — это как бы персонификация Творения) получились Падшие, и между Ангелами и Падшими началась война. В начале этой войны Бог проклял Каина, и тот стал первым Вампиром, но он долгое время был единственным Вампиром и в событиях не участвовал. Вторыми стали Гару, которых я считаю в прямом смысле „детьми Геи“, т.е. созданиями Творения, а не Бога. Ибо посмотрело Творение на тот беспредел, который творили Ангелы и Падшие в Войне, и устрашилось, и создало себе защитников, дабы больше подобного не допускать. а Гару и сами признают, что к настоящему моменту малехо выродились по сравнению с древними оригиналами. Соответственно, в мифах Гару Вивер — это Ангелы, Вирм — Падшие (в статье про кроссовер Падших с Гару было отдельно сказано, что высокий Тормент детектится Гару как „запах Вирма“), а Вильд — это Творение, которое через Гею (коя, кроме прочего, еще и Главный Материальный План Творения) и создало Обортней. В пользу этой теории говорят и легенды Оборотней об Апокалипсисе, в ходе которого Вирм вырвется на волю из заточения, на которое его обрек Вивер (Падшие покинут Бездну, куда их заточили Ангелы) и снова начнет ужасную войну с Вивером и Вилдом (Падшие будут снова сражаться с Ангелами, которая, вполне возможно, разрушит Творение), войну, в которой Оборотни должны будут защитить Вилда.
Следующими идут Маги, Пробужденные люди, которые в своем стремлении к Возвышению воплощают идею человеко-Бога — смертного, сумевшего Возвыситься и полностью раскрыть свой творческий потенциал — стать новым Богом. Далее ИМХО. Вот лично я считаю, что в свое время Владычество Оборотней над людьми пало именно из-за возникновения Традиций Магов — у людей появился способ эффективно противостоять Дарам Оборотней и оказывать им сопротивление уже на „их“ территории — в Сумраке. Конец ИМХО. И как только Маг достигает Возвышения, он становится новым Богом, уходя из этого Творения, и создавая себе свое. Дальше говорить не буду — ибо линейку знаю плохо.