*Вантала отгоняет от себя образ добрых вообще, но недружественных по отношению к приключенцам рас, в землях которых царит порядок, справедливость и благоденствие, но которые недружелюбно смотрят на бродячих «бомжей-убийц», и злых вообще, но дружественных по отношению к приключенцам рас, которые активно принимают к себе на работу оных бомжей-убийц и платят им деньги, но проводят военную агрессию в отношении соседствующих рас, а на захваченных землях грабят, убивают и насилуют*
Ну, мне кажется, что исчезновение волшебного пергамента автоматически вычёркивает из списка претендентов всех бастардов и делает первоочередным претендентом старшего сына, которому это не нужно… поэтому наиболее вероятными мне здесь кажутся три варианта:
1) Это либо кто-то третий, у кого не было иного шанса получить трон, кроме как выведя из игры всех прочих претендентов.
2) Это, возможно, младший принц, и в этом случае старшему стоит ожидать визита наёмных убийств.
3) Это не хитрый план, а чья-то глупость — вроде уже озвученного варианта, что пергамент спрятал в могиле короля дворецкий, или, допустим, это сделала жена старшего принца, решившая, что её муж станет королём, даже если он этого сам не хочет.
А, нет, есть четвёртый вариант! Есть ли у короля, кроме двух сыновей, дочери, и могут ли в этом фэнтезийном королевстве дочери короля наследовать престол?
Хмммм… *Вантала воспринял эту затравку как загадку, для которой нужно придумать решение* А официально признанные бастарды у короля были, и сколько? И правильно ли я понимаю, что им как раз исчезновение пергамента невыгодно, потому что без него они не могут считаться признанными наследниками?
Я бы предположил, что за исчезновением пергамента стоит некто, у кого не было ну вообще никаких шансов получить себе трон законным путём. Правда, после исчезновения королевского завещания этому некто потребуется дворцовый переворот/гражданская война, чтобы получить себе трон (интересно, насколько старший сын хороший полководец, чтобы переступить через него было трудно?). Или это вообще некий условный канцлер Палпатин, придумавший Хитрый План, чтобы ввергнуть королевство в гражданскую войну и переформатировать его в империю республику. :)
Я сталкивался с похожим случаем в ролевых играх, когда, давным-давно, после выхода Werewolf: the Forsaken любители оборотней старого Мира Тьмы с Ролемансера дружно заявили, что им больше по нраву не Forsaken'ы, а заявленные как их антагонисты «Чистые». Хотя, возможно, тут дело было в «особенностях восприятия» тех самых любителей, но сам факт…
То что эти принципы не были заложены изначально, не значит, что микроскоп не будит с ними взаимодействовать. Если микроскоп остался тем же, что до врат, серо-ртутное вещество будет бомбардироваться потоком электронов, которые станут отражаться и давать какую-то картину. Если он изменился в тоже что-то серо-ртутное, то изменятся и его свойства, так что вместо электрнов будет, пускай сузой возжух, от которого колеблется язычек холодного огня.
У меня по мотивам этого обсуждения родился другой вопрос, возможно, глупый, — а что будет с магическим существом (драконом, допустим, которые нарушают сразу ряд законов физики), если его через оные врата переместить в обратную сторону, в немагический мир? (Существо я взял потому, что если маг. артефакт может просто стать обычной вещью, то волшебное существо благодаря магии в принципе живёт). Нет, я не думаю над сеттингоидеей со свободным перемещением между мирами с различными законами природы.
Ну будем честными — yet another сеттинг про попаданцев (и кстати не вижу, чем замена имперцев с федератами на современные государства, а то и США-СССР или вообще Союзники-Рейх что-то принципиально поменяет).
Это утверждение представляется мне НАСТОЛЬКО неверным, что я даже не знаю, как его прокомментировать…
А вот сделать интересную игру, про исследователей, каталогизирующих альтернативную физику, да любой «ресёч», я считаю главным челленджем для индустрии настольных ролевых игр на любом языке на ближайшие годы.
Челлендж челленджем, но я не могу придумать никакой годной идеи, как технологические устройства, работающие от «обычных» физических эффектов, должны взаимодействовать с объектами мира, функционирующего по альтернативным физическим законам. (Например, что будет показывать электронный микроскоп, если протащить его в мире, где нет молекулярного строения вещества?) Наиболее логично здесь было бы предположить, что технологические устройства вообще не работают в магическом мире, и исследователи иного мира оказываются в нём с голым тылом, вооружённые лишь столетиями развития научной методологии, — но вот именно это и будет «yet another сеттингом про попаданцев».
Кстати, о «сеттингах про попаданцев» — я навскидку могу вспомнить совсем немного таких сеттингов, где в иной мир проваливались бы не отдельные индивидуумы, а целые социумы/цивилизации/вставить нужное (ну, допустим, ДАшный 50 Fathoms и, говорят, ГУРПСовый Banestorm, хотя я его не читал), и такие сеттинги были настолько непохожи друг на друга, что определение «тиичный сеттинг про попаданцев» к ним попросту неприменимо. Можно, конечно, в эту категорию втиснуть такие сеттинги как Шедоуран, с одной стороны, и недавно вышедшая «Пустая Надежда», с другой стороны, но это будет такое натягивание совы на глобус, что смысла в таком классифицировании сеттингов не будет никакого.
Чёрт, почитать, что ли, наконец, этих Магов: Пробуждение… Вообще я из тех ретроградов, которые не любят «новый» (теперь уже не очень) Мир Тьмы за отсутствие той мифической «души», которая была в старом, и новых Магов, потому что в них нет того, что мне нравилось в старых, но ты меня, кажется, заинтересовал… :) Я, правда, ничего толком не понял, но мне захотелось узнать, что означают все эти сеттинговые термины… :)
Учитывая то, что эта идея мне вообще приснилась, от неё трудно было бы ожидать большой логической связности… Ну и зомби-жанр и его тропы придумывал не я — мне самому иногда интересно, почему этот жанр исходит именно из таких предпосылок. Впрочем, КМК, любой сложившийся жанр со временем превращается в «вещь в себе», питающуюся от своих собственных тропов, — что зомби-апокалипсис, что постапокалипсис, что махо-сёдзё, что, простите уж, героическое фэнтези. :)
Насчёт «террористов» — я мог бы проговорить это прямо, но с ними вся фишка была в том, что они были именно якобы террористами, а на деле — религиозным культом (в моём сне они устраивали сперва зомби-апокалипсис, а потом массовое сожжение книг чуть ли не во имя Аллаха (не надо на меня так смотреть — я не знаю, почему мне это явилось во сне), но я решил этот момент опустить) с чорной магией и планом завоевания мира, и таки да, они этот зомби-апокалипсис с помощью своей магии и направляли.
Так стоп, что-то я туплю… Какой у тебя ник в скайпе? Потому что если ты уже мне писал, значит, написавших мне игроков не пять, а четыре, и тогда, выходит, у меня остаётся ещё одно место…
Ох, тайм-менеджмент — не самая сильная моя сторона, да вдобавок у одного из игроков довольно изменчивый график работы (то есть график-то постоянный, просто рабочие и выходные дни выпадают на разные дни недели)…
В ФР за неверность богам людей засовывают в Стену Неверных, поэтому дальше элементарной вежливости поклоняться другим богам нежелательно. А не верить/не поклоняться богам чреавато наказаниями в стиле Сизифа. Всё это установил Ао, а распорядителем там Миркул/Келемвор и происходит это в городе мертвых или как он там.
В других сеттингах с этим попроще. Планшкаф (поклояйся пантеону или великому хрен знает чо, если хош), Грейхок даже (поклоняйся элайнмент аксису, если хош)
Я тут подумал, и у меня возник уже мой собственный вопрос… Если «убитые» на Кладбище миров «респавнятся», то это значит, что решение конфликтов насилием здесь является в лучшем случае временным решением конфликта. Правда, я с самого начал предполагал, что все, убитые на Кладбище, снова в том или ином виде попадают на Кладбище, и военные конфликты здесь ведутся не до полного уничтожения противника, а до его максимального ослабления, но «респавнинг» вместо реинкарнации ещё более усложнил бы задачу решения любых конфликтов силой…
Впрочем, я вижу как минимум два способа решения этого противоречия… Первый — обратиться к уже упомянутому WtO и предположить, что обитатели Кладбища наловчились перерабатывать душипобеждённых врагов на что-нибудь (правда, как это соотносится с постулированным утверждением, что на Кладбище миров никто не умирает навсегда?...). Второй, несколько забавный — обратиться к опыту… хардкорных MMORPG, где нельзя умереть насовсем, но это совершенно не мешает ПвП ПКиллингу и войнам между гильдиями/кланами… :)
Хм… Ну, мне бы всё же хотелось, чтобы обитатели Кладбища были более живыми, а окружающий их мир — более материальным, чем в мире Призраков… но да, если я вдруг когда-нибудь решусь расписать эту идею, мне стоит перечитать линейку Призраков…
Вопросы, действительно, осмысленные — особенно с учётом того, что обитатели Кладбища обитают там уже тысячи лет и за это время всячески испробовали на прочность стены своей темницы… На каждый вопрос я мог бы ответить по-разному, но я не собирался расписывать эту идею хотя бы на несколько страниц (хотя мог бы, но у меня тупо нет на это сейчас сил — может быть, когда-нибудь, потом...).
Ну типа, что значит «тут живут погибшие цивилизации»? Каким составом? На момент гибели цивилизации (а если гибедь занимала столетия?) или вообще со всеми жителями за время существования?
Сложный вопрос — тут есть несколько вариантов… Можно предположить, что на Кладбище миров живут некие «платоновские идеи» погибших цивилизаций — их отражения, а не те настоящие люди, которые погибли где-то в далёких мирах, когда-то давно. А можно предположить, что когда цивилизация гибнет вместе с богами, которым она поклонялась (боги закономерно умирают, когда умирают все верующие в них), то эти боги попадают на кладбище вместе с душами всех тех, кто когда-либо им поклонялся, и кому они даровали посмертие, — поскольку их загробные миры перестали существовать вместе со своими правителями.
В каком смысле «живут»? Прям живут, или просто проживают, как в аду или там на Планах? Люди «могут умереть», значит, я так понимаю, они «живут» в нормальном понимании термина, а не как тени или там, призраки.
Интересным было бы предположение, что обитатели Кладбища существуют скорее в виде нежити (и «респавнятся» в случае смерти), но тогда получилось бы, что возраст среднего обитателя этого места измеряется столетиями, а для гипотетических игроков отыгрыш таких существ был бы сопряжён с определёнными проблемами. Да, скорее всего, они живут именно в смысле «живут»: они рождаются, умирают — но после смерти так или иначе реинкарнируются в новорождённых обитателей Кладбища. Возможно, его жители каким-то образом ощущают «неправильность» своего существования — потому что без этого логично было бы предположить появление со временем людей, которые не верят в то, что это на самом деле Кладбище миров, и что все они мертвы. Хотя… конфликт тех, кто знает об истинной природе Кладбища, и тех, кто пребывает в неведении или даже желает убедить остальных его обитателей, что их мир — это самый обычный мир, и за его пределами нет ничего, мог бы быть интересным… :) Хотя учитывая то, что с интервалами в несколько десяти/столетий на Кладбище попадают новые обитатели или новые географические объекты, не верить в его истинную природу было бы сложновато…
Значит они там что-то едят, торгуют, создают что-то?
Да, так — всем этим они там занимаются.
Выращивают и поедают умершие и забытые овощи, их тени, их отражения?
Ну, погибшие миры/расы/народы попадают на Кладбище не с голым тылом посреди голой пустыни — они захватывают с собой здания, элементы ландшафта, артефакты (в культурном, а не магическом смысле), и, вероятно, таки да, растительные культуры и домашний скот. Что же касается «умерших и забытых овощей», то у меня была идея, что на Кладбище миров попадают также вымершие биологические виды, и по его ландшафтам бегают динозавры, мамонты и прочие доисторические существа. :) При этом, в силу природы Кладбища, даже те из них, что вымерли по причине своей недостаточной приспособленности к окружающей среде, попав сюда, не могут вымереть здесь окончательно, и вынуждены «респавниться» снова и снова, так что от природы Кладбища миров страдают не только разумные существа.
А вообще, возможно, стоит обратиться за вдохновением к Плейнскейпу, где нарушаются законы не только физики, но и привычной логики, и где никого (кроме зелёных берков) не удивляют существа, коллекционирующие замёрзшие слова, — не то что представители погибших цивилизаций, выращивающих мёртвые овощи. %)
1) Это либо кто-то третий, у кого не было иного шанса получить трон, кроме как выведя из игры всех прочих претендентов.
2) Это, возможно, младший принц, и в этом случае старшему стоит ожидать визита наёмных убийств.
3) Это не хитрый план, а чья-то глупость — вроде уже озвученного варианта, что пергамент спрятал в могиле короля дворецкий, или, допустим, это сделала жена старшего принца, решившая, что её муж станет королём, даже если он этого сам не хочет.
А, нет, есть четвёртый вариант! Есть ли у короля, кроме двух сыновей, дочери, и могут ли в этом фэнтезийном королевстве дочери короля наследовать престол?
Я бы предположил, что за исчезновением пергамента стоит некто, у кого не было ну вообще никаких шансов получить себе трон законным путём. Правда, после исчезновения королевского завещания этому некто потребуется дворцовый переворот/гражданская война, чтобы получить себе трон (интересно, насколько старший сын хороший полководец, чтобы переступить через него было трудно?). Или это вообще некий условный канцлер Палпатин, придумавший Хитрый План, чтобы ввергнуть королевство в гражданскую войну и переформатировать его в
империюреспублику. :)Нет, я не думаю над сеттингоидеей со свободным перемещением между мирами с различными законами природы.Челлендж челленджем, но я не могу придумать никакой годной идеи, как технологические устройства, работающие от «обычных» физических эффектов, должны взаимодействовать с объектами мира, функционирующего по альтернативным физическим законам. (Например, что будет показывать электронный микроскоп, если протащить его в мире, где нет молекулярного строения вещества?) Наиболее логично здесь было бы предположить, что технологические устройства вообще не работают в магическом мире, и исследователи иного мира оказываются в нём с голым тылом, вооружённые лишь столетиями развития научной методологии, — но вот именно это и будет «yet another сеттингом про попаданцев».
Кстати, о «сеттингах про попаданцев» — я навскидку могу вспомнить совсем немного таких сеттингов, где в иной мир проваливались бы не отдельные индивидуумы, а целые социумы/цивилизации/вставить нужное (ну, допустим, ДАшный 50 Fathoms и, говорят, ГУРПСовый Banestorm, хотя я его не читал), и такие сеттинги были настолько непохожи друг на друга, что определение «тиичный сеттинг про попаданцев» к ним попросту неприменимо. Можно, конечно, в эту категорию втиснуть такие сеттинги как Шедоуран, с одной стороны, и недавно вышедшая «Пустая Надежда», с другой стороны, но это будет такое натягивание совы на глобус, что смысла в таком классифицировании сеттингов не будет никакого.
Насчёт «террористов» — я мог бы проговорить это прямо, но с ними вся фишка была в том, что они были именно якобы террористами, а на деле — религиозным культом (в моём сне они устраивали сперва зомби-апокалипсис, а потом массовое сожжение книг чуть ли не во имя Аллаха (не надо на меня так смотреть — я не знаю, почему мне это явилось во сне), но я решил этот момент опустить) с чорной магией и планом завоевания мира, и таки да, они этот зомби-апокалипсис с помощью своей магии и направляли.
Впрочем, я вижу как минимум два способа решения этого противоречия… Первый — обратиться к уже упомянутому WtO и предположить, что обитатели Кладбища наловчились перерабатывать души побеждённых врагов на что-нибудь (правда, как это соотносится с постулированным утверждением, что на Кладбище миров никто не умирает навсегда?...). Второй, несколько забавный — обратиться к опыту… хардкорных MMORPG, где нельзя умереть насовсем, но это совершенно не мешает ПвП ПКиллингу и войнам между гильдиями/кланами… :)
Сложный вопрос — тут есть несколько вариантов… Можно предположить, что на Кладбище миров живут некие «платоновские идеи» погибших цивилизаций — их отражения, а не те настоящие люди, которые погибли где-то в далёких мирах, когда-то давно. А можно предположить, что когда цивилизация гибнет вместе с богами, которым она поклонялась (боги закономерно умирают, когда умирают все верующие в них), то эти боги попадают на кладбище вместе с душами всех тех, кто когда-либо им поклонялся, и кому они даровали посмертие, — поскольку их загробные миры перестали существовать вместе со своими правителями.
Интересным было бы предположение, что обитатели Кладбища существуют скорее в виде нежити (и «респавнятся» в случае смерти), но тогда получилось бы, что возраст среднего обитателя этого места измеряется столетиями, а для гипотетических игроков отыгрыш таких существ был бы сопряжён с определёнными проблемами. Да, скорее всего, они живут именно в смысле «живут»: они рождаются, умирают — но после смерти так или иначе реинкарнируются в новорождённых обитателей Кладбища. Возможно, его жители каким-то образом ощущают «неправильность» своего существования — потому что без этого логично было бы предположить появление со временем людей, которые не верят в то, что это на самом деле Кладбище миров, и что все они мертвы. Хотя… конфликт тех, кто знает об истинной природе Кладбища, и тех, кто пребывает в неведении или даже желает убедить остальных его обитателей, что их мир — это самый обычный мир, и за его пределами нет ничего, мог бы быть интересным… :) Хотя учитывая то, что с интервалами в несколько десяти/столетий на Кладбище попадают новые обитатели или новые географические объекты, не верить в его истинную природу было бы сложновато…
Да, так — всем этим они там занимаются.
Ну, погибшие миры/расы/народы попадают на Кладбище не с голым тылом посреди голой пустыни — они захватывают с собой здания, элементы ландшафта, артефакты (в культурном, а не магическом смысле), и, вероятно, таки да, растительные культуры и домашний скот. Что же касается «умерших и забытых овощей», то у меня была идея, что на Кладбище миров попадают также вымершие биологические виды, и по его ландшафтам бегают динозавры, мамонты и прочие доисторические существа. :) При этом, в силу природы Кладбища, даже те из них, что вымерли по причине своей недостаточной приспособленности к окружающей среде, попав сюда, не могут вымереть здесь окончательно, и вынуждены «респавниться» снова и снова, так что от природы Кладбища миров страдают не только разумные существа.
А вообще, возможно, стоит обратиться за вдохновением к Плейнскейпу, где нарушаются законы не только физики, но и привычной логики, и где никого (кроме зелёных берков) не удивляют существа, коллекционирующие замёрзшие слова, — не то что представители погибших цивилизаций, выращивающих мёртвые овощи. %)