Читать (смотреть фильмы, играть в игры...) про Василия любят, потому что мысленно ставят себя на его место, а вот встретиться с таким Васей ИРЛ желающих нет )
Такое вот… Человеческое.
Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8)
Если речь о Карибах, и о моряках, которые шли на корабли по собственному желанию (а не были завербованы в пьяном виде) — то да. Но пираты с их демократией интереснее.
Ты вот серьезно сейчас трехмачтовую галеру с палубой, высоким бортом, трюмом и кормовой надстройкой сравниваешь с драккаром и говоришь, что она «больше похожа на драккар, чем на линейный корабль»?
Да, конечно. Палубы даже на древнерусских ладьях делали иногда (это был хай-тек для Руси, конечно, но тем не менее), (полу)трюмы на кноррах скандинавы делали. И даже с учетом всех остальных различий галера с веслами по бортам больше похожа на драккар с веслами по бортам, чем на линкор с пушками по бортам, как по мореходным, так и по тактическим свойствам.
Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
У авионосца будут проблемы с полосатым парусом :)
Но в целом если мы для игры по космоопере делаем космовикингов, то и летать они должны на космодраккарах, нет? Иначе совсем уж странно получится.
Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
А это вот печально. Тогда действительно
линия Вестена в 7 море самая безумная, как и сама идея викингов и скандинавских богов в мире авантюрного романа XVII века
Я-то думал, что они не только на исторических викингов ориентировались, но и на шведский романтизм XVII века и какого-нибудь Карла XII, которого иногда называют «последним викингом».
Ты вот серьезно сейчас трехмачтовую галеру с палубой, высоким бортом, трюмом и кормовой надстройкой сравниваешь с драккаром и говоришь, что она «больше похожа на драккар, чем на линейный корабль»?
2. Заменяем бушприт на драконью голову, приделываем к корме драконий хвост (фонарь на кончике хвоста можно оставить).
Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
Никто, вроде, не говорил, что драккары вестенцев Седьмого моря должны точно соответствовать реальным кораблям эпохи викингов.
Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
Буканьерам не нужны были серьезные суда — они пиратством в прибрежных водах занимались, их сила была в незаметности. Это позже, в эпоху кареров и пиратов, пираты стали плавать на полноценных кораблях.
1. Берем вот такую галеру:
2. Заменяем бушприт на драконью голову, приделываем к корме драконий хвост (фонарь на кончике хвоста можно оставить).
3. Красим паруса в полоску, вешаем на борта щиты, в качестве флага поднимаем знамя ворона.
4. Называем это чудо корабельной мысли драккаром.
5. Плывем грабить соседей на драккаре, который лучше соответствует XVII веку :)
Никто, вроде, не говорил, что драккары вестенцев Седьмого моря должны точно соответствовать реальным кораблям эпохи викингов.
У парусно-гребных кораблей есть кое-какие важные для пиратов преимущества (помимо дешевизны): возможность идти в штиль, возможность ходить по мелководью и по рекам, возможность причаливать к берегу и высаживаться с корабля, а не со шлюпок, лучшая маневренность, нет таких высоких требований к навыкам экипажа и т.д., их не только от бедности использовали. Понятно, что для пиратства в открытом море большой корабль типа фрегата подходит лучше. Но для прибрежного пиратства и разорения приморских деревень и монастырей парусно-гребной корабль — самое то. А при определенном везении можно и застрявший во время штиля купеческий парусник захватить, и даже от вражеского флота отбиться (хотя бой, конечно, будет неравный — ну так и древнерусские ладьи по классу византийским дромонам уступали).
Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…
Тут у викингов преимущество в том, что они «не вполне чужие» ни для англичан и их потомков, ни для русских, и вообще рассматриваются как часть условной «Европы», а не совсем уж чужаки.
Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen
Там еще было продолжение «и от стрелы мадьяра». Вот кому не повезло с романтизацией :). Их не то, что злодеями не считают, про них вообще практически забыли, а ведь мадьярские отряды до Испании доходили.
Но зато вполне понятна логика составителей молитвы — и викинги, и мадьяры были язычниками, то есть, во-первых, чужими, а во-вторых христианам как-то логичнее направить молитвы против язычников, а не единоверцев.
не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени
Рыцари (в том числе рыцари короля Артура и паладины Карла Великого) смотрят на тебя с недоумением. Русские богатыри тоже (особенно Вольга, который ажно целый город разорил и разграбил).
Если не брать исключительно этот период времени, то навскидку на ум приходят пышнопоножные ахейцы и мирмидоняне во главе с быстроногим Ахиллом (набег готорых на крепкостенную Трою несколько затянулся, конечно, но вообще ахейцы как часть народов моря были самыми архетипическими викингами, шердены даже шлемы рогатые носили).
Шотландские горцы из «Храброго сердца» тоже не только за свободу против англичан сражались, но и «Он сжег подчистую Долину Тайн, Он сжег Бамброшира треть, Три добрые башни Рэдсварских холмов Он оставил в огне гореть». Английские рыцари из «Белого Отряда» своими шевоше всю Францию разорили. А казачество в России и в Украине не романтизируют разве?
(если конечно викингов можно считать народностью)
Нельзя, конечно, викингами (по сагам) могли быть и венды (славяне), и курши (балты), и эсты. А скандинавы, заселявшие Исландию и Гренландию и добравшиеся до Америки викингами-пиратами могли и не быть (грабить там особо некого было).
… ну да, я правильно помню, формально нет таких; хакну номер 14, Grenseløs / «Без преград», она прямо говорит, что ее хозяину не будет препятствий на пути перемещения. По букве книги она говорит только о падении кандалов, веревок и уз… но вы блин серьезно сейчас? Давайте я возьму три уровня руны только для того, чтоб я давал себя связать, а в нужный момент с меня падали кандалы?
Нет, я не пойду сейчас искать, какая из тридцати тысяч рун первой редакции поможет псевдовикингу забраться на борт галеона
(в июле 2021 года идет искать, какая из тридцати тысяч рун первой редакции Седьмого Моря, конец девяностых, потенциально поможет псевдовикингу забраться на борт галеона)
Собственно на драккаре надстроек не было, потому по сути, нужно как-то забраться на борт галеона отталкиваясь от дна драккара, и если вестенцев не покусал радиоактивный паук, то сделать это мягко говоря непросто.
В готовности рисковать балдой на чужбине чтоб радикально поменять свою жизнь.
Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8) Они все рисковали жизнью на чужбине (да и вообще выйти в море был вполне себе риск).
Очевидно, именно в том, что он к индейцам приплыл, а не наоборот, что и позволило последним закрыть нижнюю часть пирамиды Маслоу.
У индейцев кораблей просто не было, чтобы к нему приплыть, а так соседние племена они тоже использовали в кулинарии.
Романтизация «похищения невест» в культурах разных вполне бывала, да и по сию пору встречается.
Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…
Если почитать саксов, то валлийцы-бритты трусливые ублюдки, а пикты это отморозки-варвары. Если почитать валлийцев-бриттов, то отморозки и ублюдки уже саксы.
Но вот про викингов так писали практически все. Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen, а не про французов например, хотя французы повоевали со всеми своими соседями.
Ну и да, зверства викингов достаточно выделялись на общем фоне, чтобы летописцы практически всех земель подвергавшихся их набегам останавливались на них отдельно.
Но даже если предположить, что ничего особенного в викингских зверствах не было, не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени(если конечно викингов можно считать народностью), как викингов — даже если они викингов не раз били.
В готовности рисковать балдой на чужбине чтоб радикально поменять свою жизнь.
Вот в чем состояла пассионарность Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?
Очевидно, именно в том, что он к индейцам приплыл, а не наоборот, что и позволило последним закрыть нижнюю часть пирамиды Маслоу.
Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!
Романтизация «похищения невест» в культурах разных вполне бывала, да и по сию пору встречается.
Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь
Если почитать саксов, то валлийцы-бритты трусливые ублюдки, а пикты это отморозки-варвары. Если почитать валлийцев-бриттов, то отморозки и ублюдки уже саксы. Пиктов, к сожалению, почитать особо не удалось, но думается мне у них имелся примерно схожий взгляд что на бриттов, что на саксов. И так далее, и тому подобное. Викинги творили зверства ровно в рамках свинцовых мерзостей железного века, когда процветала война, рабство было нормой жизни, а человек молился о том, чтоб прожить еще один день. Не больше и не меньше.
А показывают их хорошими парнями по тем же причинам, что и пиратов, и римлян (а вот монголам не повезло...). Они были пассионариями. Ну нравятся людям пассионарии, что поделать.
Не стоит путать грабителя с пассионарием. К слову, а в чем простите пассионарность пиратов? Вот в чем состояла пассионарность ну например Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?
Викинги были хорошими мореходами и судостроителями, а соседей и друг друга было взять нечего, вот они и плавали в европу.
Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!
Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь, благородный викинг это изобретение 19го века, появившееся в период становления национальных мифов германских государств и интереса к протогерманскому фольклору.
Читать (смотреть фильмы, играть в игры...) про Василия любят, потому что мысленно ставят себя на его место, а вот встретиться с таким Васей ИРЛ желающих нет )
Такое вот… Человеческое.
Если речь о Карибах, и о моряках, которые шли на корабли по собственному желанию (а не были завербованы в пьяном виде) — то да. Но пираты с их демократией интереснее.
(Если отсылка про Гарри к чему-то другому, то лучше разверни, к чему.)
У авионосца будут проблемы с полосатым парусом :)
Но в целом если мы для игры по космоопере делаем космовикингов, то и летать они должны на космодраккарах, нет? Иначе совсем уж странно получится.
А это вот печально. Тогда действительно
Я-то думал, что они не только на исторических викингов ориентировались, но и на шведский романтизм XVII века и какого-нибудь Карла XII, которого иногда называют «последним викингом».
Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
Разве что в астрал выходил в своем фильме.
2. Заменяем бушприт на драконью голову, приделываем к корме драконий хвост (фонарь на кончике хвоста можно оставить).
3. Красим паруса в полоску, вешаем на борта щиты, в качестве флага поднимаем знамя ворона.
4. Называем это чудо корабельной мысли драккаром.
5. Плывем грабить соседей на драккаре, который лучше соответствует XVII веку :)
Никто, вроде, не говорил, что драккары вестенцев Седьмого моря должны точно соответствовать реальным кораблям эпохи викингов.
Там еще было продолжение «и от стрелы мадьяра». Вот кому не повезло с романтизацией :). Их не то, что злодеями не считают, про них вообще практически забыли, а ведь мадьярские отряды до Испании доходили.
Но зато вполне понятна логика составителей молитвы — и викинги, и мадьяры были язычниками, то есть, во-первых, чужими, а во-вторых христианам как-то логичнее направить молитвы против язычников, а не единоверцев.
Рыцари (в том числе рыцари короля Артура и паладины Карла Великого) смотрят на тебя с недоумением. Русские богатыри тоже (особенно Вольга, который ажно целый город разорил и разграбил).
Если не брать исключительно этот период времени, то навскидку на ум приходят пышнопоножные ахейцы и мирмидоняне во главе с быстроногим Ахиллом (набег готорых на крепкостенную Трою несколько затянулся, конечно, но вообще ахейцы как часть народов моря были самыми архетипическими викингами, шердены даже шлемы рогатые носили).
Шотландские горцы из «Храброго сердца» тоже не только за свободу против англичан сражались, но и «Он сжег подчистую Долину Тайн, Он сжег Бамброшира треть, Три добрые башни Рэдсварских холмов Он оставил в огне гореть». Английские рыцари из «Белого Отряда» своими шевоше всю Францию разорили. А казачество в России и в Украине не романтизируют разве?
Нельзя, конечно, викингами (по сагам) могли быть и венды (славяне), и курши (балты), и эсты. А скандинавы, заселявшие Исландию и Гренландию и добравшиеся до Америки викингами-пиратами могли и не быть (грабить там особо некого было).
(в июле 2021 года идет искать, какая из тридцати тысяч рун первой редакции Седьмого Моря, конец девяностых, потенциально поможет псевдовикингу забраться на борт галеона)
Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8) Они все рисковали жизнью на чужбине (да и вообще выйти в море был вполне себе риск).
У индейцев кораблей просто не было, чтобы к нему приплыть, а так соседние племена они тоже использовали в кулинарии.
Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…
Но вот про викингов так писали практически все. Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen, а не про французов например, хотя французы повоевали со всеми своими соседями.
Ну и да, зверства викингов достаточно выделялись на общем фоне, чтобы летописцы практически всех земель подвергавшихся их набегам останавливались на них отдельно.
Но даже если предположить, что ничего особенного в викингских зверствах не было, не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени(если конечно викингов можно считать народностью), как викингов — даже если они викингов не раз били.
Очевидно, именно в том, что он к индейцам приплыл, а не наоборот, что и позволило последним закрыть нижнюю часть пирамиды Маслоу.
Романтизация «похищения невест» в культурах разных вполне бывала, да и по сию пору встречается.
Если почитать саксов, то валлийцы-бритты трусливые ублюдки, а пикты это отморозки-варвары. Если почитать валлийцев-бриттов, то отморозки и ублюдки уже саксы. Пиктов, к сожалению, почитать особо не удалось, но думается мне у них имелся примерно схожий взгляд что на бриттов, что на саксов. И так далее, и тому подобное. Викинги творили зверства ровно в рамках свинцовых мерзостей железного века, когда процветала война, рабство было нормой жизни, а человек молился о том, чтоб прожить еще один день. Не больше и не меньше.
Не стоит путать грабителя с пассионарием. К слову, а в чем простите пассионарность пиратов? Вот в чем состояла пассионарность ну например Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?
Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!
Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь, благородный викинг это изобретение 19го века, появившееся в период становления национальных мифов германских государств и интереса к протогерманскому фольклору.