Чем заканчивается история "7 моря" (часть 5)

Вестен. 1673

Вестенцы созывают альтинг на котором обсуждают, что же делать в ожидании скорого Рагнарека, о котором свидетельствуют все признаки и знамения. Магнусу Бринъюльферссону не удается стать Верховным королем, которым избрали Гьявинга Асбьорнссона. Старая пророчица Гунрюд Стигандсдоттир — голос Живых рун, покончила с собой прямо на Альтинге, как только вновь встретилась с потерянным Форнюфтом, который тут же заколол себя.

Асбьорнссон предлагает с помощью Живых Рун собранных Ингвильд, немедленно покинуть Вестен и отправиться искать новые земли за Великим Западным океаном.

Но Магнус убеждает вестенцев в том, что им надо время на подготовку исхода. Пока будут собираться деньги и строится корабли Магнус и его люди станут сражаться за свой народ. Посчитав содержимое казны, вестенцы обнаружили, что на эвакуацию целого народа не хватает средств и отправили посольство в Вендель, потребовав у правительства в Кирке столько золота, сколько не было даже у богатых вендельских купцов. Тогда вендельцы решили, что вестенские варвары перешли все мыслимые границы приличия и с ними надо покончить. Торговая гильдия собрала все деньги что можно и отдала их на покупку лучших наёмников и моряков, которые должны раз и навсегда решить «вестенскую проблему». В Кирке ждут что война будет недолгой, но очень кровавой и жестокой. Уцелеют лишь те, кто успеет уплыть за море.

47 комментариев

avatar
Звучит как self-fulfilling prophecy. Не потребовали бы бабла на то, чтоб спастись от войны — не было бы и войны.
avatar
Вообще кмк линия Вестена в 7 море самая безумная, как и сама идея викингов и скандинавских богов в мире авантюрного романа XVII века
avatar
У меня всегда отключалось воображение при попытке представить абордаж галеона драккаром 8). Даже если отбросить тот факт, что галеон драккар просто раздавит и прочие неприятные факты реального мира, разница в высоте бортов там такая, что вестенцы должны быть сертифицированными мишками гамми, чтобы забраться на борт 8)
avatar
Так-то гребные галеры, больше похожие на драккары, чем на линейные корабли, на Балтике до XVIII века включительно точно использовались, и при Гангуте и Гренгаме российские галеры себя неплохо показали, в том числе беря на абордаж шведские фрегаты. Казаки на чайках (еще более похожих на драккары и древнерусские ладьи) весьма успешно пиратствовали на Черном море в XVII веке. Хотя, конечно, поставить на драккары какие-нибудь легкие пушки, если к ним есть доступ, сам Тор велел.
avatar
Вообще и карибские буканьеры чаще плавали на мелких парусно-гребных посудинах. Но они препдочитали устраивать абордаж ночью на стоянке, а не морские бои в открытом море.
avatar
Буканьеры плавали на мелких судах, пока не могли найти крупных 8). Не стоит выдавать нужду за достоинство — как только удавалось захватить серьезное судно, все на него перебирались.
avatar
У парусно-гребных кораблей есть кое-какие важные для пиратов преимущества (помимо дешевизны): возможность идти в штиль, возможность ходить по мелководью и по рекам, возможность причаливать к берегу и высаживаться с корабля, а не со шлюпок, лучшая маневренность, нет таких высоких требований к навыкам экипажа и т.д., их не только от бедности использовали. Понятно, что для пиратства в открытом море большой корабль типа фрегата подходит лучше. Но для прибрежного пиратства и разорения приморских деревень и монастырей парусно-гребной корабль — самое то. А при определенном везении можно и застрявший во время штиля купеческий парусник захватить, и даже от вражеского флота отбиться (хотя бой, конечно, будет неравный — ну так и древнерусские ладьи по классу византийским дромонам уступали).
avatar
Буканьерам не нужны были серьезные суда — они пиратством в прибрежных водах занимались, их сила была в незаметности. Это позже, в эпоху кареров и пиратов, пираты стали плавать на полноценных кораблях.
avatar
Так-то гребные галеры, больше похожие на драккары
Глупость же говоришь. Голландская (и русская естественно, так как Петр делал по голландским чертежам) галера 17го века на драккар непохожа вообще — и в частности имеет высокий борт, кормовую и носовую надстройки тогда как драккар такого никогда не имел. Драккар, сложив мачту пройдет под веслами галеры, там размер нет смысла даже сравнивать, не говоря уже про высоту бортов.
Сравни

и
Последний раз редактировалось
avatar
Собственно на драккаре надстроек не было, потому по сути, нужно как-то забраться на борт галеона отталкиваясь от дна драккара, и если вестенцев не покусал радиоактивный паук, то сделать это мягко говоря непросто.
Последний раз редактировалось
avatar
Нет, я не пойду сейчас искать, какая из тридцати тысяч рун первой редакции поможет псевдовикингу забраться на борт галеона
(в июле 2021 года идет искать, какая из тридцати тысяч рун первой редакции Седьмого Моря, конец девяностых, потенциально поможет псевдовикингу забраться на борт галеона)
avatar
… ну да, я правильно помню, формально нет таких; хакну номер 14, Grenseløs / «Без преград», она прямо говорит, что ее хозяину не будет препятствий на пути перемещения. По букве книги она говорит только о падении кандалов, веревок и уз… но вы блин серьезно сейчас? Давайте я возьму три уровня руны только для того, чтоб я давал себя связать, а в нужный момент с меня падали кандалы?
avatar
1. Берем вот такую галеру:

2. Заменяем бушприт на драконью голову, приделываем к корме драконий хвост (фонарь на кончике хвоста можно оставить).
3. Красим паруса в полоску, вешаем на борта щиты, в качестве флага поднимаем знамя ворона.
4. Называем это чудо корабельной мысли драккаром.
5. Плывем грабить соседей на драккаре, который лучше соответствует XVII веку :)
Никто, вроде, не говорил, что драккары вестенцев Седьмого моря должны точно соответствовать реальным кораблям эпохи викингов.
avatar
1. Берем вот такую галеру:
Ты вот серьезно сейчас трехмачтовую галеру с палубой, высоким бортом, трюмом и кормовой надстройкой сравниваешь с драккаром и говоришь, что она «больше похожа на драккар, чем на линейный корабль»?

2. Заменяем бушприт на драконью голову, приделываем к корме драконий хвост (фонарь на кончике хвоста можно оставить).
Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
Никто, вроде, не говорил, что драккары вестенцев Седьмого моря должны точно соответствовать реальным кораблям эпохи викингов.
Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
avatar
Ты вот серьезно сейчас трехмачтовую галеру с палубой, высоким бортом, трюмом и кормовой надстройкой сравниваешь с драккаром и говоришь, что она «больше похожа на драккар, чем на линейный корабль»?
Да, конечно. Палубы даже на древнерусских ладьях делали иногда (это был хай-тек для Руси, конечно, но тем не менее), (полу)трюмы на кноррах скандинавы делали. И даже с учетом всех остальных различий галера с веслами по бортам больше похожа на драккар с веслами по бортам, чем на линкор с пушками по бортам, как по мореходным, так и по тактическим свойствам.

Ну так ты дойдешь до того, что если авианосцу на нос привесить голову дракона, а на корму драконий хвост то отличный драккар получится.
У авионосца будут проблемы с полосатым парусом :)
Но в целом если мы для игры по космоопере делаем космовикингов, то и летать они должны на космодраккарах, нет? Иначе совсем уж странно получится.

Вообще говорили, что эти корабли такие же как у древних вестенцев (прогресс вообще обошел Вестен стороной) и есть иллюстрации — ну вот например из карточной игры по 7м
А это вот печально. Тогда действительно
линия Вестена в 7 море самая безумная, как и сама идея викингов и скандинавских богов в мире авантюрного романа XVII века
Я-то думал, что они не только на исторических викингов ориентировались, но и на шведский романтизм XVII века и какого-нибудь Карла XII, которого иногда называют «последним викингом».
avatar
Посчитав деньги вестенцы обнаружили, что на эвакуацию целого народа не хватает средств и отправили посольство в Вендель, потребовав у правительства в Кирке столько золота, сколько не было даже у богатых вендельских купцов.
Может я что-то упускаю, но по-моему отсюда так и сквозит мировоззрение американца начала 21 века, а не скандинава «верните мне мой 1007-й». Сколько бы у тебя ни было денег, ты не сможешь на них быстро построить для перевозки целого народа, потому есть конечное количесво доступных ресурсов и конечное колчество квалифицированных людей умеющих с этими ресурсами работать.
avatar
Да по мне так вообще вся линия Вестена провальная. Вот Вендель хорош — этакие голландцы, вполне уместные в «мире шпаги и магии»
avatar
Викинги ИРЛ: не только воины, но хитрожопые торговцы и интриганы
Викинги седьмого моря: *варвараская уга-буга*
avatar
И, с т.з. лора, очень важно: так и не дали ответ на вопрос — если вестенцы поклоняются явно не Теусу, то кто дает силы рунам (которые по лору заключают силы Серого Странника? данные им миру в момент сотворения мира? Как соотносятся Теус и Серый Странник? (их общность отрицается лором) «Серый Странник» аналог Матушки? Или он из Легиона? :) В Книге мастера 7 моря вообще про вестенскую религию сказано предельно четко: если о Теусе спорят, то вестенцы видят силу своего бога, рун и духов предков каждый день, и поэтому для них не существует вопроса истинная их вера или ложная.
avatar
Верующие в Теуса тоже видят силу своего бога каждый день… в своем понимании мира :)
avatar
С точки зрения лора только Гламур и Переем не от Легиона. Делаем вывод от кого руны 8)
avatar
Они хитрожопыми были не больше чем окружающие их народы 8)

Но вообще если брать викингов ИРЛ, то изобразить их хоть сколь-либо положительными станет невозможно. Насильники, убийцы, работорговцы, грабители, отличавшиеся изощренной, даже по меркам своего времени, жестокостью. Высадиться, пограбить и уйти до прихода армии местного лорда 8).
Зато с PR у них проблем не было 8)
Последний раз редактировалось
avatar
«Наше пиар-агентство сможет сделать так, что через много поколений вас будут считать крутыми героями и снимать про вас сериалы и аниме!»
avatar
ИРЛ вообще положительных ребят не так много. Древние греки? Насильники, убийцы, сексисты. Римляне? То же самое, только масштаб побольше. Испанцы? Англичане? Монголы? Итальянцы?..
То есть положительными получится показать только ребят наподобие кельтов, звезда которых уже закатилась к тому времени, когда более просвещённые народы стали составлять какие-то культурологические заметки… Да и то кельты в жертву человеков приносили…
Это в наш гуманный век можно позволить себе быть положительным. Да и то относительно.
avatar
ИРЛ вообще положительных ребят не так много
Я тебе открою тайну — их и сейчас-то немного 8), если есть вообще.

Но все познается в сравнении — и вот тут викинги реально были именно что дикарями, грабящими соседей. Соседи были сами не сахар конечно, но того, что творили викинги обычно себе не позволяли.

То есть положительными получится показать только ребят наподобие кельтов

Которые точно так же воевали, захватывали рабов, грабили и убивали как те же римляне и греки (и даже Рим захватывали), просто потерпели поражение и стали провинцией Римской Империи, переняв римскую культуру и обычаи.
avatar
Как раз-таки дикарями скандинавы не были. По меркам раннего средневековья они были очень даже круты — строили отличные суда, умели в навигацию, имели организованные дружины, суды и разводы с дележом имущества. Потом, конечно, их звезда закатилась, однако именно викингская угроза заставила военное искусство европ эволюционировать.
avatar
и вот тут викинги реально были именно что дикарями,
Как раз-таки дикарями скандинавы не были.

Вы ещё, простите, поспорьте, «чурки» армяне или не «чурки». Нет такой категории «дикарь» в современном историческом дискурсе.
avatar
именно викингская угроза заставила военное искусство европ эволюционировать.
Викинги никак практически не повлияли именно на военное искусство Европы. Их век закончился с созданием более-менее централизованных государств, которые могли позволить выделить средства на защиту берегов и сделать такие набеги слишком опасным делом (пример — Альфред Великий и его реформы в Мерсии).
Викинги были хорошими воинами, но не лучше, чем средний дружинник в дружине местного лорда и потому на самом деле предпочитали грабить беззащитные поселения и затем сваливать. Как только это стало сложным звезда викингов закатилась.
avatar
но того, что творили викинги обычно себе не позволяли.
Практически у каждого народа вполне себе были табу, выделяющие их на фоне соседей.

Викинги, положим, творили до черта зверств, которые выделяли их на фоне зажравшихся жертв народов, оставивших нам описания, но тут фильтр работает — как раз оставившие жалобы на викингов ребята в массе своей были более цивилизованными и имели возможности к большей гуманности норм. Просто потому, что кто был менее обустроенным — жалобы тех через века не дошли. И то, надо отметить, что возможности — вовсе не означает, что эти ребята шли ровным маршем в светлое будущее, и что сами творили меньше художеств, если смотреть на намерения.
avatar
оставившие жалобы на викингов ребята в массе своей были более цивилизованными и имели возможности к большей гуманности норм.
Вот тут только что Халлвард справедливо заметил, что не стоит сравнивать «цивилизованность», но я замечу, что это викинги приплывали на чужие земли, убивали, насиловали и угоняли в рабство. Могли ли условные франки или саксы или византийцы даже или прочие народы, на которые набегали викинги быть более гуманными? Наверное могли бы, но это не они нападали на викингов, а викинги на них.
И да, в принципе практически все время от времени нападали друг на друга, грабили и убивали, уж так устроен мир, но только викингов почему-то почти исключительно в массовой культуре показывапют хорошими парнями.
Последний раз редактировалось
avatar
Эм, франки приходили к саксам, фризам и лютичам, «убивали, насиловали и угоняли в рабство», а еще и крестили насильно. Версия о том, что набеги викингов были своеобразной попыткой северян-язычников ответить на наступление «цивилизованных» франков на их родичей и единоверцев конечно спорная, но высказывалась.

Саксы в Британии по отношению к местным валлийцам и романо-бриттам были завоевателями даже похуже, чем викинги. Это я не к тому, что викинги (или скандинавы раннего Средневековья, что не совсем одно и то же) были белыми и пушистыми, но и говорить, что они были принципиально хуже соседей вроде нет никаких оснований.

А что до массовой культуры, то в Вархаммере, если не путаю, местные викинги-северяне вообще божествам Хаоса (главным злодеям сеттинга) служат. Ну и в Артуриане псевдо-викинги (или неотличимые от них псевдо-саксы) обычно на стороне злодеев если не все, то многие.
avatar
Версия о том, что набеги викингов были своеобразной попыткой северян-язычников ответить на наступление «цивилизованных» франков на их родичей и единоверцев конечно спорная, но высказывалась.
\

Викинги сами первые на этих «родичей и единоверцев» набегали, так что версия не просто спорная, а вообще безумная.

Саксы в Британии по отношению к местным валлийцам и романо-бриттам были завоевателями даже похуже, чем викинги.

Так саксы у нас псевдовикинги или таки «хуже чем викинги»? Исторически кстати, саксы просто подчинили и ассимилировали местное население, чем они были хуже викингов неясно — скорее уж лучше, с саксами можно было договориться, с викингами договориться было куда сложнее.

В массовой культуре я наблюдаю Assasins Creed Valhalla, авторы которого рассказывают про до тошноты белых и пушистых викингов и сериал Викинги, в котором те тоже показаны благородными и честными воинами.
И поверь мне, людей, которые посмотрели сериал или поиграли в игру куда как больше, чем знакомых с лором Вархаммера ФБ.
avatar
Assasins Creed Valhalla
То есть игра той серии, в которой «белым и пушистым» показан Орден гашишинов, фанатичных наемных убийц? Вот уж кто трижды хуже любых викингов.
avatar
но только викингов почему-то почти исключительно в массовой культуре показывают хорошими парнями.
Точно не путается «хорошими» и «интересными»? (Удобными, раскрученными и пр). Это две разные, по большому счёту мало связанные вещи. Условные Жилин и Костылин на Кавказе могли в полной мере вкусить свинцовых мерзостей горско-средневековой жизни в качестве бесправных рабов. Что совершенно не мешает тому, что у кавказского горца на фоне достаточно безлико-зарегулированной общественной жизни «цивилизованных людей» были весьма красивые обычаи, да и простор для того, чтобы проявить лично щедрость и благородство у него был тоже немалый. То есть с одной стороны — кровная месть, удары в спину, возведение в доблесть качеств разбойника и мародёра, а с другой — красивые жесты, в духе броска вслед своей обуви вместо выстрела в спину беглому пленнику, который несмотря на прошлую неудачную попытку пытается убежать по камням.

Викингам повезло в том смысле, что они стали одним из типовых образов «альтернативы» в смысле общества, типовыми «другими народами на отшибе». Медиа-викинг (привет, кстати, D&D-шному варвару) к реальности отношение имеет весьма отдалённое — ну так медиа-кто угодно этим грешит, и что?
Последний раз редактировалось
avatar
Франкиц, саксы, византийцы и прочие успешно занимались набегами и грабежами, просто друг друга и своих соседей. Викинги были хорошими мореходами и судостроителями, а соседей и друг друга было взять нечего, вот они и плавали в европу.
А показывают их хорошими парнями по тем же причинам, что и пиратов, и римлян (а вот монголам не повезло...). Они были пассионариями. Ну нравятся людям пассионарии, что поделать.
avatar
А показывают их хорошими парнями по тем же причинам, что и пиратов, и римлян (а вот монголам не повезло...). Они были пассионариями. Ну нравятся людям пассионарии, что поделать.

Не стоит путать грабителя с пассионарием. К слову, а в чем простите пассионарность пиратов? Вот в чем состояла пассионарность ну например Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?

Викинги были хорошими мореходами и судостроителями, а соседей и друг друга было взять нечего, вот они и плавали в европу.

Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!

Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь, благородный викинг это изобретение 19го века, появившееся в период становления национальных мифов германских государств и интереса к протогерманскому фольклору.
Последний раз редактировалось
avatar
К слову, а в чем простите пассионарность пиратов?
В готовности рисковать балдой на чужбине чтоб радикально поменять свою жизнь.
Вот в чем состояла пассионарность Олонэ и в чем конкретно он был пассионарнее индейцев, которые его убили и съели?
Очевидно, именно в том, что он к индейцам приплыл, а не наоборот, что и позволило последним закрыть нижнюю часть пирамиды Маслоу.
Василий был сильный, но девушки у него не было. Вот он и сбегал в соседнее поселение и похитил и изнасиловал там женщину. Василия наверное все любят, он же пассионарий!
Романтизация «похищения невест» в культурах разных вполне бывала, да и по сию пору встречается.
Если почитать людей, которые жили с викингами в одно время, никакой особой к ним любви ты не прочтешь
Если почитать саксов, то валлийцы-бритты трусливые ублюдки, а пикты это отморозки-варвары. Если почитать валлийцев-бриттов, то отморозки и ублюдки уже саксы. Пиктов, к сожалению, почитать особо не удалось, но думается мне у них имелся примерно схожий взгляд что на бриттов, что на саксов. И так далее, и тому подобное. Викинги творили зверства ровно в рамках свинцовых мерзостей железного века, когда процветала война, рабство было нормой жизни, а человек молился о том, чтоб прожить еще один день. Не больше и не меньше.
Последний раз редактировалось
avatar
В готовности рисковать балдой на чужбине чтоб радикально поменять свою жизнь.

Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8) Они все рисковали жизнью на чужбине (да и вообще выйти в море был вполне себе риск).

Очевидно, именно в том, что он к индейцам приплыл, а не наоборот, что и позволило последним закрыть нижнюю часть пирамиды Маслоу.

У индейцев кораблей просто не было, чтобы к нему приплыть, а так соседние племена они тоже использовали в кулинарии.

Романтизация «похищения невест» в культурах разных вполне бывала, да и по сию пору встречается.

Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…

Если почитать саксов, то валлийцы-бритты трусливые ублюдки, а пикты это отморозки-варвары. Если почитать валлийцев-бриттов, то отморозки и ублюдки уже саксы.

Но вот про викингов так писали практически все. Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen, а не про французов например, хотя французы повоевали со всеми своими соседями.
Ну и да, зверства викингов достаточно выделялись на общем фоне, чтобы летописцы практически всех земель подвергавшихся их набегам останавливались на них отдельно.

Но даже если предположить, что ничего особенного в викингских зверствах не было, не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени(если конечно викингов можно считать народностью), как викингов — даже если они викингов не раз били.
Последний раз редактировалось
avatar
Обычно однако романтизируется, когда это сделали свои, а вот когда чужие…
Тут у викингов преимущество в том, что они «не вполне чужие» ни для англичан и их потомков, ни для русских, и вообще рассматриваются как часть условной «Европы», а не совсем уж чужаки.

Молитва «Spare us the fury of northmen» была именно про northmen
Там еще было продолжение «и от стрелы мадьяра». Вот кому не повезло с романтизацией :). Их не то, что злодеями не считают, про них вообще практически забыли, а ведь мадьярские отряды до Испании доходили.
Но зато вполне понятна логика составителей молитвы — и викинги, и мадьяры были язычниками, то есть, во-первых, чужими, а во-вторых христианам как-то логичнее направить молитвы против язычников, а не единоверцев.

не припомню, чтобы происходила такая героизация других воителей того времени
Рыцари (в том числе рыцари короля Артура и паладины Карла Великого) смотрят на тебя с недоумением. Русские богатыри тоже (особенно Вольга, который ажно целый город разорил и разграбил).
Если не брать исключительно этот период времени, то навскидку на ум приходят пышнопоножные ахейцы и мирмидоняне во главе с быстроногим Ахиллом (набег готорых на крепкостенную Трою несколько затянулся, конечно, но вообще ахейцы как часть народов моря были самыми архетипическими викингами, шердены даже шлемы рогатые носили).

Шотландские горцы из «Храброго сердца» тоже не только за свободу против англичан сражались, но и «Он сжег подчистую Долину Тайн, Он сжег Бамброшира треть, Три добрые башни Рэдсварских холмов Он оставил в огне гореть». Английские рыцари из «Белого Отряда» своими шевоше всю Францию разорили. А казачество в России и в Украине не романтизируют разве?

(если конечно викингов можно считать народностью)
Нельзя, конечно, викингами (по сагам) могли быть и венды (славяне), и курши (балты), и эсты. А скандинавы, заселявшие Исландию и Гренландию и добравшиеся до Америки викингами-пиратами могли и не быть (грабить там особо некого было).
avatar
Василия наверное все любят, он же пассионарий!

Читать (смотреть фильмы, играть в игры...) про Василия любят, потому что мысленно ставят себя на его место, а вот встретиться с таким Васей ИРЛ желающих нет )
Такое вот… Человеческое.

Тогда каждый моряк и солдат на кораблях, на которые они нападали был ровно настолько же пассионарен 8)

Если речь о Карибах, и о моряках, которые шли на корабли по собственному желанию (а не были завербованы в пьяном виде) — то да. Но пираты с их демократией интереснее.
Последний раз редактировалось
avatar
не были завербованы в пьяном виде

Пираты зачастую вербовали куда как эффективнее (и к слову в 7м такое есть, Рейс так восполнял потери например), просто предоставляя выбор сдавшимся матросам между смертью и службой на пиратском судне. Демократично и вероятно куда как «пассионарнее» пьяной вербовки!
Последний раз редактировалось
avatar
Они были пассионариями. Ну нравятся людям пассионарии, что поделать.
И такой категории тоже нет.
avatar
Я и не объявляю это каким-то научным термином.
avatar
Кстати, в скандинавских сагах положительные герои нередко (хотя и не всегда) — это не викинги и берсерки, а истребители викингов и берсерков, которые занимаются борьбой с разбойниками и головорезами на суше и на море, хотя от викингов они отличаются только тем, что грабят награбленное. Но для современных зрителей эти «викинги, которые против викингов» — уже слишком сложно может быть, наверно. Да и в сагах грань очень нечеткая — прокачавшись на местных разбойниках герой вполне мог отправиться грабить соседей.
avatar
Если вспомнить Скайрим — то там вполне викинги против викингов. Да и в «Викингах» оные ребята успешно друг друга режут.
avatar
Я поражен. Думал, что самый большой интерес вызовут части 6 и 7, а все обсуждают этих никчемных вестенцев :)
avatar
Пост про концовку метаплота Седьмого Моря. Ожидание: обсуждение Седьмого Моря. Реальность: бурление про реальную историю и ее восприятие.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.