Ну, во-первых, образ Фионы — знатная деконструкция «девы в беде» и «заточенной принцессы», «базовым» для всех принцесс сеттинга он может быть только в очень специфичном сеттинге (где-то здесь пробегают принцессы-монахини Энвера).
Во-вторых, потому что неплохо бы его разнообразить: одна принцесса — Фиона, вторая — Мерида, третья — Му Лань… %)
В-третьих, «проявлять живучесть, отвагу и другие свойства, которые ценят игроки» принцесса может и не обладая PC-уровнями. Живучесть она может проявлять, героически сражаясь с ядом, который подбросил в очередную партию яблок для королевского стола недруг, отвагу — продолжая воодушевлять свой народ на сопротивление Темному Властелину, даже находясь в его казематах, и так далее.
Ну, принцессы должны быть привлекательными для главных героев. Не только хорошо выглядеть, но ещё и проявлять живучесть, отвагу и другие свойства, которые ценят игроки.
Так что я не вижу, почему каждая принцесса не может быть Фионой из Шрека.
По-моему, главная проблема описанной ситуации — у партии недостаточно инструментария для защиты охраняемого. Система не содержит правил по «героически закрываю охраняемую собой», в партии недостаточно кастеров, чтобы кастовать Сферу Неуязвимости, и так далее.
Пираты не едят туристов Драконы не убивают принцесс скорее потому, что таковы каноны жанра — дракону принцессы нужны живыми и в качестве дани/выкупа/для озорства. Если драконы начнут принцесс убивать, то у нас жанр немного деконструктнется. Не сильно, но достаточно заметно.
Я когда-то давно сделал наблюдение: если сеттинг тебе нравится, ты закрываешь глаза на логические несвязности в нём или находишь для них обоснуи. Если ты сидишь с карандашом и блокнотом, составляя список логических дыр в сеттинге, — значит, он тебе не понравился.
Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди.
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Про отношение классических супергероев к нацизму…
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
Я когда-то давно сделал наблюдение: если сеттинг тебе нравится, ты закрываешь глаза на логические несвязности в нём или находишь для них обоснуи. Если ты сидишь с карандашом и блокнотом, составляя список логических дыр в сеттинге, — значит, он тебе не понравился.
По первому пункту — признаю, тут я действительно… подыграл Альянсу. Но возможный обоснуй: у Абрейна (в данном случае в первую очередь у него) была фора — он первым провёл испытания атомной бомбы, и успел сделать атомных бомб больше, чем Чернополье, и нанёс по нему удар раньше, чем чернопольцы успели бы нивелировать разрыв.
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди. Плюс геноцидить послевоенное Чернополье по-настоящему начали после первой атаки мутантов на Фройштейн, убедившей страны Альянса в реальности угрозы, исходящей от злобных мутантов-коммунистов-заговорщиков-предателей.
Про отношение классических супергероев к нацизму… тут ты меня ткнула носом, на самом деле, в совсем другую дыру, а точнее, белое пятно сеттинга. Я вообще не прописал, был ли в мире Супербии аналог ВМВ и Третьего Рейха (то есть ТЕПЕРЬ там этот аналог есть, но он не был всеобщим мировым жупелом и не терпел поражение с показательным судом над его лидерами). Возможно, что и не было, и тогда у людей Западного Альянса нет такой ненависти к фашизму, потому что они не успели (ха-ха) познать его как следует.
Про роль во всём этом Юстрала — да, это член Западного Альянса и был им во время войны, но его участие в войне было минимальным… правда, не от большой доброты, а в основном потому, что это страна размером с какую-нибудь там Бельгию, если не меньше. Да, ему желательно иметь союзников, и для него очень нежелательно, чтобы Западный Альянс развалился окончательно.
Кстати, про ЗА я должен пояснить. Существование Западного Альянса как единого целого сейчас крайне условно. Абрейн (бывший лидер блока) из него вышел, хлопнув дверью, и успел повоевать с бывшими союзниками по блоку, Фройштейн планомерно настраивает против себя собственных союзников. Так что говорить о ЗА как о едином целом, имеющем общие интересы и проводящем общую политику, скорее не стоит.
Про повторный геноцид — так, так у меня гримдарка слишком много или недостаточно? %) У меня есть что возразить на эту тему, но в основном это сводится к тому, что «да, могут и устроить лагеря смерти, но могут и не устроить».
Насчёт того, что «нам предлагается играть за злодейских прислужников, искренне уверенных, что они герои» — вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно. Но вообще-то да, как минимум в Абрейне и Фройштейне суперы на службе правительства задуманы скорее как антагонисты (и во Фройштейне ты либо играешь за антифашистское сопротивление, либо косплеишь Имперскую Гвардию, ПРЕВОЗМОГАЯ на Восточном вале, либо честно признаёшься, что угораешь по суровым мужикам в чёрной форме от Хуго Босс). И таки да, мельком были упомянуты ещё недобитые коммунисты в Гемесамбо и Потентии, за которых тоже можно при желании играть (хотя я признаюсь, что информации для этого маловато).
А ещё первоначальную задумку легче лёгкого сохранить, просто сказав «ЧНР и Альянс покидались друг в друга ядерными ракетами, но осознав, что устроили звездец, заключили мир, обе изрядно побитые, но не убитые».
Хм. А ведь так действительно можно… блин, мне что, всё переписывать?!
Принцесса обладает сюжетной значимостью (если она помрет, где мы найдем новую?), а советники, виночерпии и подносчики блюд — нет (этого добра всегда навалом). Поэтому желательно, чтобы принцесса осталась жива, а вот советников, виночерпиев и подносчиков блюд калимшанская кошка может разорвать на части особо кровавым способом только с целью продемонстрировать, какой она лютый зверь.
Аналогично, драконы могут сжигать города и истреблять армии, но если вместо того, чтобы похищать принцесс, они будут их убивать по причине того, что принцессы слишком хлипкие, играть будет не так интересно.
Вроде никаких логических дыр в плане уничтожения Чернополья нет, если соотнести его (по уровню технического развития только, разумеется), не с СССР времен Холодной войны, а с Германией и Японией времен ВМВ. Целью Чернополья было, как я понимаю, захватить земли соседей (и с чего бы их бомбить атомными бомбами, превращая в пустоши?), а тот факт, что они отставали в техническом развитии, как раз напротив мог подтолкнуть их к превентивному удару с целью уничтожить потенциального противника до того, как тот получит доступ к полноценному ядерному оружию. О том, что именно чернопольцы первыми применили ядерное оружие, нигде, вроде, не сказано.
А когда война уже превратилась в ядерную, чернопольских арсеналов оказалось недостаточно для победы (а вот конспирологическая версия плохо объясняет тот факт, что «несколько ядерных ударов было нанесено по территории Фройштейна и западному побережью Абрейна и один ядерный удар – по Королевству Фресия.» Разбомбить Валгард (или Валград? У Ванталы тут разночтение) союзники вполне могли (да и бомбили, наверно, стремясь уничтожить вторгшиеся чернопольские войска и не считаясь с потерями), но вот бомбить в конспирологических целях собственные территории…
Что касается геноцида, то Альянс, конечно, те еще сволочи, но все же их цель — скорее «вбомбить Чернополье в каменный век», чем истребить чернопольцев как этнос. (То есть если под геноцидом понимать просто «убить очень много народа», то это геноцид, а если именно этноцид, то все же такой цели не ставилось.)
Что касается повторного геноцида, то его нет потому, что точную границу между суперами (которые у власти во многих странах альянса) и мутантами провести сложно. Но в целом представить себе такой злодейский план в Фройштейне или Абрейне вполне себе можно. А почему _пока_ не геноцидят своих мутантов — ну, руки не дошли.
Сеттинг, конечно, мрачный (хотя шаблонные гипертрофированные описания стран делают из него, скорее, черную комедию). Но играть за злодейских прислужников едва ли предлагается. По крайней мере возможность играть за суперов, которые борются со своими правительствами, указана прямым текстом. А «супергеройского Хогвартса», вроде, никто и не обещал.
Я честно не вижу особой разницы между ситуациями «кошка царапает принцессу, сопровождающую партию, одним способом, а приключенцев другим» (для условных уровней 10-) и «Экс-приключенца Нашера (уровня 10+) кошка калимшанского посла на пиру царапает одним образом, а его советников, виночерпиев и подносчиков блюд — другим».
Я бы не назвал революционеров террористами. Ну и в целом, «суперы» же, вроде, нередко действуют против коррумпированного или «злого» правительства, потому что если правительство хорошее и справляющееся со своими обязанностями, то зачем нужны супергерои? (Если эти супергерои не на службе правительства, конечно, но играть за правительственных агентов, которые заняты исполнением распоряжений сверху — сомнительное удовольствие, на мой взгляд.)
А ещё за террористические подполье интереснее играть, чем за борцов с суперпреступностью, потому что оно более проактивно (и вынуждено полагаться только на себя).
Во-вторых, потому что неплохо бы его разнообразить: одна принцесса — Фиона, вторая — Мерида, третья — Му Лань… %)
В-третьих, «проявлять живучесть, отвагу и другие свойства, которые ценят игроки» принцесса может и не обладая PC-уровнями. Живучесть она может проявлять, героически сражаясь с ядом, который подбросил в очередную партию яблок для королевского стола недруг, отвагу — продолжая воодушевлять свой народ на сопротивление Темному Властелину, даже находясь в его казематах, и так далее.
Так что я не вижу, почему каждая принцесса не может быть Фионой из Шрека.
Пираты не едят туристовДраконы не убивают принцесс скорее потому, что таковы каноны жанра — дракону принцессы нужны живыми и в качестве дани/выкупа/для озорства. Если драконы начнут принцесс убивать, то у нас жанр немного деконструктнется. Не сильно, но достаточно заметно.Стадия принятия — это понять, что всё сделано криворукими людьми
и пойти уже смотреть «Мандалорца».Не согласна. Скорее, сеттинг вряд ли кому понравится, если в нём логические дырищи. Правда, существует такая штука, как логика жанра- ваховские пиломечи, работающие на пафосе, сама жизнь в империи, которая при такой концетрации гримдарка должна давно умереть, или, например, женщины-воительницы в фентези. Но у тебя, увы, логика супергероики тоже не выдерживается. Для игры в няшных суперов, дружбу и борьбу с предрассудками у тебя всё слишком жестоко (геноцид СССР и фашиствующее НАТО), для игры в дарковых супергероев — слишком поверхностно (фашисты, которые за чистоту расы, но ещё не устроили геноцид своим мутантам?).
Почти все случаи реального геноцида объявляли тех, кого геноцидили, нелюдями и называли геноцид «чисткой». Так что это обоснование очень старо и его использование не уменьшает злодеестости стороне.
Здесь я говорю чисто с точки зрения современной супергероики как жанра. Там такое, что творил (и до сих пор творит) Альянс, даже в рамках «самозащиты» недопустимо. Посмотри «Хранителей»: это очень тяжёлый, жестокий фильм, который втаптывает в дерьмо всю концепцию супергероичности, но даже там ради предотвращения ядерной войны уничтожают в том числе и американские города. То есть очень дерьмовая и дарковая америка (вплоть до того, что там могут затрахать женщину до смерти на улице, а люди из домов будут смотреть и комментировать, и никто не вызовет полицию) внезапно оказалась благороднее, чем твой вариант )
Учитывая, что они подлизываются к форменным фашистам, то чего их жалеть-то?
По первому пункту — признаю, тут я действительно… подыграл Альянсу. Но возможный обоснуй: у Абрейна (в данном случае в первую очередь у него) была фора — он первым провёл испытания атомной бомбы, и успел сделать атомных бомб больше, чем Чернополье, и нанёс по нему удар раньше, чем чернопольцы успели бы нивелировать разрыв.
Про геноцид — пропаганда западных стран обосновывает его тем, что население Чернополья — мутанты, а значит, уже как бы не совсем люди. Плюс геноцидить послевоенное Чернополье по-настоящему начали после первой атаки мутантов на Фройштейн, убедившей страны Альянса в реальности угрозы, исходящей от злобных мутантов-коммунистов
-заговорщиков-предателей.Про отношение классических супергероев к нацизму… тут ты меня ткнула носом, на самом деле, в совсем другую дыру, а точнее, белое пятно сеттинга. Я вообще не прописал, был ли в мире Супербии аналог ВМВ и Третьего Рейха (то есть ТЕПЕРЬ там этот аналог есть, но он не был всеобщим мировым жупелом и не терпел поражение с показательным судом над его лидерами). Возможно, что и не было, и тогда у людей Западного Альянса нет такой ненависти к фашизму, потому что они не успели (ха-ха) познать его как следует.
Про роль во всём этом Юстрала — да, это член Западного Альянса и был им во время войны, но его участие в войне было минимальным… правда, не от большой доброты, а в основном потому, что это страна размером с какую-нибудь там Бельгию, если не меньше. Да, ему желательно иметь союзников, и для него очень нежелательно, чтобы Западный Альянс развалился окончательно.
Кстати, про ЗА я должен пояснить. Существование Западного Альянса как единого целого сейчас крайне условно. Абрейн (бывший лидер блока) из него вышел, хлопнув дверью, и успел повоевать с бывшими союзниками по блоку, Фройштейн планомерно настраивает против себя собственных союзников. Так что говорить о ЗА как о едином целом, имеющем общие интересы и проводящем общую политику, скорее не стоит.
Про повторный геноцид — так, так у меня гримдарка слишком много или недостаточно? %) У меня есть что возразить на эту тему, но в основном это сводится к тому, что «да, могут и устроить лагеря смерти, но могут и не устроить».
Насчёт того, что «нам предлагается играть за злодейских прислужников, искренне уверенных, что они герои» — вот сейчас всем абрейнским супергероям, деятельность которых в их стране объявлена вне закона, и они изо всех сил косплеят Питеров Паркеров, пытающихся переломить общественное мнение по поводу суперов, было обидно. Но вообще-то да, как минимум в Абрейне и Фройштейне суперы на службе правительства задуманы скорее как антагонисты (и во Фройштейне ты либо играешь за антифашистское сопротивление, либо косплеишь Имперскую Гвардию, ПРЕВОЗМОГАЯ на Восточном вале, либо честно признаёшься, что угораешь по суровым мужикам в чёрной форме от Хуго Босс). И таки да, мельком были упомянуты ещё недобитые коммунисты в Гемесамбо и Потентии, за которых тоже можно при желании играть (хотя я признаюсь, что информации для этого маловато).
Хм. А ведь так действительно можно… блин, мне что, всё переписывать?!
Аналогично, драконы могут сжигать города и истреблять армии, но если вместо того, чтобы похищать принцесс, они будут их убивать по причине того, что принцессы слишком хлипкие, играть будет не так интересно.
А когда война уже превратилась в ядерную, чернопольских арсеналов оказалось недостаточно для победы (а вот конспирологическая версия плохо объясняет тот факт, что «несколько ядерных ударов было нанесено по территории Фройштейна и западному побережью Абрейна и один ядерный удар – по Королевству Фресия.» Разбомбить Валгард (или Валград? У Ванталы тут разночтение) союзники вполне могли (да и бомбили, наверно, стремясь уничтожить вторгшиеся чернопольские войска и не считаясь с потерями), но вот бомбить в конспирологических целях собственные территории…
Что касается геноцида, то Альянс, конечно, те еще сволочи, но все же их цель — скорее «вбомбить Чернополье в каменный век», чем истребить чернопольцев как этнос. (То есть если под геноцидом понимать просто «убить очень много народа», то это геноцид, а если именно этноцид, то все же такой цели не ставилось.)
Что касается повторного геноцида, то его нет потому, что точную границу между суперами (которые у власти во многих странах альянса) и мутантами провести сложно. Но в целом представить себе такой злодейский план в Фройштейне или Абрейне вполне себе можно. А почему _пока_ не геноцидят своих мутантов — ну, руки не дошли.
Сеттинг, конечно, мрачный (хотя шаблонные гипертрофированные описания стран делают из него, скорее, черную комедию). Но играть за злодейских прислужников едва ли предлагается. По крайней мере возможность играть за суперов, которые борются со своими правительствами, указана прямым текстом. А «супергеройского Хогвартса», вроде, никто и не обещал.