з.ы. Самое интересное, если бы Чернополье не превратилось бы в руины, а было б описано как полноценная фракция, это пошло бы только в плюс. Супергерои в коммунистическом обществе — ещё не затрёпанная до дыр тема. Но нееет, просто орда орков…
Нууу, теоретически для героев 10+ уровня должны быть приключения иного масштаба. Например, управление собственным небольшим государством. Простые люди там должны появляться в качестве подчинённых/подданных/рабов.
Я понял, зачем аристократок (особенно вторых-третьих дочерей) спихивают в монастырь. Во-первых, они не отсвечивают, пока их старшая сестра не выйдет замуж (это снижает риск получить яблоко из рук мимопроходящей старушки, ибо кому нужен неуловимый Джо). Если со старшей сестрой что-то случится, средняя уже будет иметь несколько уровней монаха — то есть высокий хитдайс, хорошие спасброски, приличный КЗ без доспехов (а где вы видели чтобы аристократка носила доспехи?), увеличенную скорость перемещения (чтобы гипотетический убийца чисто физически не мог ее догнать), отражение стрел (снайперы тоже сосут), а главное, способность уменьшать урон от падения и защиту от яда. Вынесли и среднюю дочь? ОК, достаем из загашника младшую, у которой еще больше уровней монаха — а там и самолечение, и способность говорить на всех языках (вот почему она может общаться с животными и птицами), и замедление старения (чтобы ждать своего рыцаря в башне 100500 лет), и способность перебрасывать спасброски в случае провала, и временная бесплотность (на случай если какой-нибудь злодейский егерь попытается вырезать ей сердце).
С другой стороны, для класса монаха характерна довольно посредственная боевая эффективность (особенно на фоне ожидаемой в соответствии с классовыми особенностями) — а значит, наша принцесса все же может быть похищена драконом, схвачена под локоток чОрным рыцарем или тупо засажена в башню… да хоть разбойниками без риска что она самостоятельно разберется со всеми вышеперечисленным, не дожидаясь спасителя. Кроме того, монах, полагающийся на ловкость и уклонение, по идее должен избегать не только доспехов, но и тяжелой и/или длинной одежды, что позволяет нам нарядить принцессу фансервисно — но при этом она, будучи в соответствии с монастырскими порядками привычной к аскезе, останется целомудренной даже в фансервисных шмотках. А еще не будет ныть, требуя от своего спасителя марципанов в сахаре и мальвазии в той ситуации, когда в наличии только хлеб и вода.
Один сплошной профит кругом, не правда ли?
Как известно, максимальный урон от падения в D&D 3.5 — 20d6. Когда у принцессы 121 хит...
Ее можно без риска сбрасывать из космоса на врагов в качестве «божьей стрелы»?
Прочитала. Ощущения мерзковатые.
Прототипы стран угадываются на раз-два. И, конечно, очень «мило», что местный вариант РФ/СССР — раскатанная ядерными бомбами пустошь, населённая какими-то мутантами, которые хотят уничтожить победившее местное НАТО. Откуда такая ненависть к РФ/СССР, остаётся только догадываться. Конечно, можно сказать, что «Вы всегда можете провести игру про чернопольцев, которые на самом деле хорошие и никого не хотят уничтожить и вообще построили там у себя коммунизм!» — да только даже про стереотипных исламистов инфрормации больше. Играть явно предлагается за местное НАТО — там прописаны и страны и конфликты.
Это вот просто WTF?! размером с Эйфелеву башню.
Что ещё? Постапока не чувствуется. Точнее, он только в области «есть мутанты и с ними есть проблемы, ну и где-то там есть пустоши» — у нас есть большие цивилизованные страны, полиитические отношения между которыми мало чем отличаются от отношений между странами 20 века. Это для постапока, где цивилизованные места — оазисы в диких пустошах, нетипично. Сами пустоши не описаны от слова совсем, а вот по жизни в цивилизованных местах информация представлена. Иными словам, постапокалипсис это был весьма условный, и ядерная война тут нужна была только для того чтобы наплодить мунатнтов.
Единственный плюс, пожалуй, сама идея поместить суперов в сеттинг постапокалиптики-атомпанка. Но получилось не особо хорошо: сеттинг разваливается на части — суперы у нас отдельно, постапок — отдельно, и всё это приправлено внезапной! русофобией.
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО? Меня назвать патриоткой сложно, но такое отношение вводит в ступор.
Но вообще проблема «эпической принцессы» в том, что она попадает в ту же механику эпических героев. И проблема-то в том, что вообще эпическая угроза не обязана делать свою цель равно эпической (это, чёрт побери, не радиоактивный паук).
Вот тут вот ты два раза сказал «проблема в том», а проблем не озвучил. Да, подпадает, и ничего зазорного. Да, не обязана, но так уж совпадает. В отношениях между игровыми персонажами и их челленджем всё абсолютно то же самое.
И сверх того мы ещё получаем странную механическую «героизацию» всего и вся
Да. Прекрасно. Это 15 левел. С проблемами 5 левела справятся без игроков, и за кадром. Сириусли, на моей ролевой практике никто (вот буквально без исключений Н.И.К.Т.О.) не смурфил в НРИ. Даже оптимизаторы пауэргеймеры типа меня. Ну потому что это никому не интересно, не нужно, и вообще — трата времени.
P.S. Лестницы нужны роялитету, чтобы по ним величественно спускаться. Просто, если ты настаиваешь использовать астионверсовскую логику, не нужно удивляться, что к тебе в результаты прокрадываются нак не любимые тобой «астионверсовские решения». Не используй.
(Отдельно вынесу, потому что предсказуемая шутка, пусть не мешается у людей под ногами).
Ну и да, чем более высокоуровневая принцесса, тем в более высокую башню ее надо запирать, чтобы не сбежала.
Порог Шварцшильда-Рапунцель. Принцесса достаточного уровня перестаёт удерживаться сколь угодно высокой башней и может рассматриваться как абсолютно свободная сюжетная частица. (Группа Нимрода в Вавилоне предполагала, что на внестратосферных масштабах проявляются дополнительные эффекты, но эксперимент не был закончен по техническим причинам).
Как известно, максимальный урон от падения в D&D 3.5 — 20d6. Когда у принцессы 121 хит (что обеспечивается, надо думать, тем что её верный рыцарь достаточно прокачался)…
Нет, как это лечить разными способами — это можно писать отдельные длинные посты, я просто предлагаю название и пытаюсь в процессе попробовать выкристаллизовать проблему. То есть разрыв в силе (относительно приключенческих угроз) порождает необходимость использовать две разные механики для простых людей и для PC. Если пытаться запихивать их в одну, для упрощения, то начинаются всякие неожиданные результаты (скорее всего с конца NPC, потому что масштаб PC проработан лучше). Если же делать две механики, то странные эффекты могут возникать на стыке (когда два отравленных яблочка, лежавшие рядом в корзинке злой королевы инкогнито, действуют по-разному, в зависимости от того, чья рука их взяла). Если же стараться, чтобы разрыва в масштабе не было, то мы или ограничиваем миры (как в примере с героями, уходящими на покой до того, как начали суперменствовать), или у нас в кадре таинственным образом исчезают простые люди, а если наша Плотва попала на боевую сетку — значит это героическая Плотва, способная проскакать через огненную стену и ударом копыта отправляющая дракона в другой угол карты. Даже если её приобрели сегодня утром в конюшне при трактире за пару монет. Чудесный эффект возложения задницы эпического героя на седло, не иначе.
Ну и да, вряд ли принцессе угрожают гоблины, волки или бандиты
Вообще это разные вещи — «принцессе в норме не угрожают волки и гоблины» (потому что вокруг принцессы обычно полно людей, поющих про то, что величество должны мы уберечь от всяческих ему не нужных встреч) и «принцессе в принципе не могут угрожать волки и гоблины» (и потому принцесса может спокойно гулять в одиночку по тёмному мрачному лесу, стоять под стрелой и заходить в клетки к волкам в королевском зверинце, а если партия спасла принцессу, то может проверять ей двери в подземелье).
Чем это отличается от «на мага вылилось ведро кислоты» или «на вора вылилось ведро кислоты»?
Тем, что для них по роду деятельности это, с оговорками, рядовой случай, и маг может быть, скажем, обкастован в том числе от таких оказий, а вор просто быть наблюдательным и вертлявым. Для принцессы подобная угроза — явно не рядовая, а делать каждую принцессу Фионой из «Шрека» мне кажется перебором.
Во-первых, отмечу, что в обоих примерах отравления не удались, и Мерлин отравление тоже пережил (а вот рядовой стражник от яда скончался), так что едва ли считается за контрпример.
Во-вторых, отравления в ДнДобразном фэнтези вообще штука довольно редкая, как я понимаю, а уж такой специфический пример найти — это надо очень хорошо в данном жанре разбираться (а я явно не разбираюсь). Чтобы хоть какой-то пример привести, можно вспомнить пушкинскую «Мертвую царевну», где пес, доевший отравленне яблоко, умирает, а царевна в итоге выживает. Но это, конечно, не ДнДобразное фэнтези, и сравнивать хиты и спасброски у царевны и пса как-то странно.
Ну, и мне независимо любопытно, каков источник твоего знания о «канонах» «ДнДобразного фэнтези». Ты можешь указать на примеры того, как «в ДнДобразном фэнтези» король выжил после принятия яда, от которого скончались его придворные?
Вообще я думаю, что увлечение авторов фэнтези "токсичными флеботинумами" это такой литературно-кинематографический троп, который начинает слегка скрипеть при переносе в более интерактивные медиа типа НРИ, где к внутренней последовательности картинки требования строже. А уж отталкиваясь от него, делать дальнейшие обобщения…
Я все-таки про фэнтези (причем ДнДобразное), а не про реальную историю или что-то псевдоисторическое говорю. Если ты найдешь пример, как в ДнДобразном фэнтези короля или принцессу отравили каким-нибудь банальным ядом (а не редкостным, волшебным и труднодоступным), тогда я признаю, что был неправ, конечно.
Если у нас при игре по реальным историческим событиям или в псевдоисторическом, но под «реальное Средневековье» сеттинге ИП выживают после распития фляжек с кислотой или падения со шпилей соборов, то мы явно что-то делаем не так, и уже не важно, какого уровня будет у нас принцесса :).
Что касается яда, то я тоже не вижу ничего странного, что для убийства королей и принцесс нужен яд Королевского Аспида из дальних пустынь, а не ближайшей гадюки в соседнем лесочке.
Заметим, что исторически это противопоставление осмыслялось скорее наоборот. Мужланы делают грубую работу и имеют соответствующую конституцию, с нечувствительными нервами, легко переносящими боль, и лужёными желудками, способными переварить всё на свете. Дворяне, напротив, наделены тонкими фибрами и повышенной чувствительностью, требуют специально приготовленной пищи с оттенками вкуса, и так далее. Ну, и мы помним, что европейских монархов и военачальников травили направо и налево — в том числе, какой-нибудь заурядной наперстянкой, — а по поводу тех, что умирали от болезней (ну, или от лечения этих болезней), нередко потом ходили легенды об отравлении. По-моему, «каноны жанра» ты сейчас выдумываешь на ходу.
Наоборооот! На низкоуровневых НПЦ этот яд действовать не будет, он будет смертелен только для обладателей уровня не ниже N! Или яд, убивающий особ королевской крови, но безвредный для всех остальных.
Как водить по DW химерное фентези — это отдельный вопрос.
С другой стороны, для класса монаха характерна довольно посредственная боевая эффективность (особенно на фоне ожидаемой в соответствии с классовыми особенностями) — а значит, наша принцесса все же может быть похищена драконом, схвачена под локоток чОрным рыцарем или тупо засажена в башню… да хоть разбойниками без риска что она самостоятельно разберется со всеми вышеперечисленным, не дожидаясь спасителя. Кроме того, монах, полагающийся на ловкость и уклонение, по идее должен избегать не только доспехов, но и тяжелой и/или длинной одежды, что позволяет нам нарядить принцессу фансервисно — но при этом она, будучи в соответствии с монастырскими порядками привычной к аскезе, останется целомудренной даже в фансервисных шмотках. А еще не будет ныть, требуя от своего спасителя марципанов в сахаре и мальвазии в той ситуации, когда в наличии только хлеб и вода.
Один сплошной профит кругом, не правда ли?
Ее можно без риска сбрасывать из космоса на врагов в качестве «божьей стрелы»?
Прототипы стран угадываются на раз-два. И, конечно, очень «мило», что местный вариант РФ/СССР — раскатанная ядерными бомбами пустошь, населённая какими-то мутантами, которые хотят уничтожить победившее местное НАТО. Откуда такая ненависть к РФ/СССР, остаётся только догадываться. Конечно, можно сказать, что «Вы всегда можете провести игру про чернопольцев, которые на самом деле хорошие и никого не хотят уничтожить и вообще построили там у себя коммунизм!» — да только даже про стереотипных исламистов инфрормации больше. Играть явно предлагается за местное НАТО — там прописаны и страны и конфликты.
Это вот просто WTF?! размером с Эйфелеву башню.
Что ещё? Постапока не чувствуется. Точнее, он только в области «есть мутанты и с ними есть проблемы, ну и где-то там есть пустоши» — у нас есть большие цивилизованные страны, полиитические отношения между которыми мало чем отличаются от отношений между странами 20 века. Это для постапока, где цивилизованные места — оазисы в диких пустошах, нетипично. Сами пустоши не описаны от слова совсем, а вот по жизни в цивилизованных местах информация представлена. Иными словам, постапокалипсис это был весьма условный, и ядерная война тут нужна была только для того чтобы наплодить мунатнтов.
Единственный плюс, пожалуй, сама идея поместить суперов в сеттинг постапокалиптики-атомпанка. Но получилось не особо хорошо: сеттинг разваливается на части — суперы у нас отдельно, постапок — отдельно, и всё это приправлено внезапной! русофобией.
Вантала, вот просто объясни мне причину — на кой тебе надо было вводить в сеттинг РФ/СССР и превращать в пустошь, населённую агрессивными мутантами? Тебе так приятно думать о мире, где наша страна — в руинах, а очаг цивилизации — страны НАТО? Меня назвать патриоткой сложно, но такое отношение вводит в ступор.
Да. Прекрасно. Это 15 левел. С проблемами 5 левела справятся без игроков, и за кадром. Сириусли, на моей ролевой практике никто (вот буквально без исключений Н.И.К.Т.О.) не смурфил в НРИ. Даже
оптимизаторыпауэргеймеры типа меня. Ну потому что это никому не интересно, не нужно, и вообще — трата времени.P.S. Лестницы нужны роялитету, чтобы по ним величественно спускаться. Просто, если ты настаиваешь использовать астионверсовскую логику, не нужно удивляться, что к тебе в результаты прокрадываются нак не любимые тобой «астионверсовские решения». Не используй.
Порог Шварцшильда-Рапунцель. Принцесса достаточного уровня перестаёт удерживаться сколь угодно высокой башней и может рассматриваться как абсолютно свободная сюжетная частица. (Группа Нимрода в Вавилоне предполагала, что на внестратосферных масштабах проявляются дополнительные эффекты, но эксперимент не был закончен по техническим причинам).
Как известно, максимальный урон от падения в D&D 3.5 — 20d6. Когда у принцессы 121 хит (что обеспечивается, надо думать, тем что её верный рыцарь достаточно прокачался)…
Во-вторых, отравления в ДнДобразном фэнтези вообще штука довольно редкая, как я понимаю, а уж такой специфический пример найти — это надо очень хорошо в данном жанре разбираться (а я явно не разбираюсь). Чтобы хоть какой-то пример привести, можно вспомнить пушкинскую «Мертвую царевну», где пес, доевший отравленне яблоко, умирает, а царевна в итоге выживает. Но это, конечно, не ДнДобразное фэнтези, и сравнивать хиты и спасброски у царевны и пса как-то странно.
merlin.fandom.com/wiki/Hemlock_poisoning
Ну, и мне независимо любопытно, каков источник твоего знания о «канонах» «ДнДобразного фэнтези». Ты можешь указать на примеры того, как «в ДнДобразном фэнтези» король выжил после принятия яда, от которого скончались его придворные?
Вообще я думаю, что увлечение авторов фэнтези "токсичными флеботинумами" это такой литературно-кинематографический троп, который начинает слегка скрипеть при переносе в более интерактивные медиа типа НРИ, где к внутренней последовательности картинки требования строже. А уж отталкиваясь от него, делать дальнейшие обобщения…
Если у нас при игре по реальным историческим событиям или в псевдоисторическом, но под «реальное Средневековье» сеттинге ИП выживают после распития фляжек с кислотой или падения со шпилей соборов, то мы явно что-то делаем не так, и уже не важно, какого уровня будет у нас принцесса :).