Безотносительно топика — Рюмшин Егор Владимирович с улицы Танкопия из славного града Харькова рекомендую при общении даже в Сети использовать такой набор лексики и фразеологизмов, за который при личном общении потом не будет мучительно стыдно.
Вот кстати даже хорошо, что ты привел ДнД в пример. На территориях бывшего СССР очень распространено использование слова ДнД для обозначения НРИ вообще (а не собственно системы) и в хорошем словаре это должно было бы быть отражено в определении слова «ДнД»(примерно как в случае с копировальной машиной и словом «ксерокс»). Точно так же «старая школа ролеплея» используется часто именно как обоснование того, почему какой-то ролеплей лучше другого (и ИМХО даже чаще). Замечу, что тот же форчан свое определение взял не с потолка и на Западе достаточно шуток на тему грогнардов (и далеко не только на форчане к слову) 8)
Короче говоря, хорошее определение OSR должно начинаться со слов «направление в хобби и индустрии НРИ, которое...».
Вот прямо приведенное тобой в начале этого топика определение Цирка с этих слов не начинатся. Зачем ты рекомендуешь плохие определения?
Более того, OSR в зависимости от контекста может значить как действительно направление в геймдизайне и стиль игры, игровые практикм и даже просто игру в старые модули и по старым системам и, да, собственно просто способ самоутвердиться, как в определении форчана. Зачастую мне кажется, что для тебя это именно последнее, возможно поэтому ты так на это, достаточно шутливое, определение и взъелся.
Я просто сейчас реконструирую весь разговор, с заменой референта, чтобы полёт мысли и блеск аргументации был ясно виден со стороны.
А: Лучшее определение D&D — это «жаргонное словечко, которым всякая ролевая школота называет игры по своим наколенным поделкам».
B: Гм, а как с этим определением согласуется то, что я вижу D&D в верхней строчке рейтинга продаж ICv2?
А: А никак. Сказано же, «жаргонное словечко»! А жаргонные словечки продаваться не могут и в рейтинги попадать, соответственно, тоже.
В: Но оно там есть. Может быть, с твоим определением что-то не так?..
А: Да нет, я сама знаю людей, которые говорят «го играть в дыынду» или «в дейжон», имея в виду свои блокнотные зарисовки. Самое смешное, что некоторые из них (мне один пользователь тут рассказывал) так называли игру по анимешной космоопере с использованием одного d6.
Короче говоря, хорошее определение OSR должно начинаться со слов «направление в хобби и индустрии НРИ, которое...». А прочие дефиниции — плохие. Что касается людей, которые называют 3.5 «старой школой», то они, очевидно, к OSR-коммьюнити отношения не имеют. Ну, а про отсутствие внутри этого самого коммьюнити полного единодушия по поводу границ явления — гм, можно подумать, что христиане уже договорились по поводу filioque, мусульмане пришли к согласию о статусе Али ибн Абу Талиба, марксисты разобрались с возможностью построения коммунизма в отдельно взятой стране, а у игроков в настольные ролевые игры (ха-ха) есть единое, всеми разделяемое определение настольных ролевых игр.
Я совершенно точно видела людей, которые примерно так и обосновывают преимущества своего ролеплея.То, что они под олдскулом считали АДнД2 отдельно доставляло. Накилевий приводил примеры людей, которые старой школой называли 3.5. И да, в этих рассуждениях «старая школа» звучало именно как знак одобрения/качества.
Определение скорее неполное, но с полными определениями у ролевых терминов вообще плохо, даже собственно осрщики зачастую не могут договориться друг с другом, что же ОСР такое.
На запрос выдаёт только главную страницу тровы.
В секции, посвящённой сеттингам по плачу огненной принцессы, тоже ничего не нахожу.
Ну, хорошо, что авторы руководств по безопасности для спелеологов твоего удивления не разделяют.
Про «чем глубже, тем жарче» говорят шахтёры. Может, они просто зарываются более глубоко, чем спелеологи. Но вообще глубина земли как-то не ассоциируется с холодом от слова совсем. Разве что Нифльхейм и Хельхейм, но там вместе с тем была кипящая река и корни Иггдрасиля…
А, ну вот видишь. Определяемое таким образом osr ничего не породило. А при этом мы постоянно читаем о том, что «OSR породило <длинный список>» (см., в частности, цитаты выше по треду). Что как бы наводит на мысль, что херовое это определение OSR.
Наверное, по названию книги и названию ресурса: «Veins of the Earth thetrove»?
Удивилась — какая гипотермия под землей?!
Ну, хорошо, что авторы руководств по безопасности для спелеологов твоего удивления не разделяют.
Там же чем ниже спускаешься тем жарче!
Уж на что я зануда, но не вижу в этом ни малейшей проблемы для VotE как игрового материала. Ну, допустим, у нас в литосфере отрицательный геотермальный элемент, за счёт доминирующей на определённых глубинах среднеклиматической температуры последнего ледникового периода.
Погоди, прямо в определении от форчана используется слово «термин». Если мы принимаем это определение от форчана (как ты похоже сделал), задав такой вопрос:
. как определяемое таким образом OSR породило
Ответ очевидный. Определяемое таким образом osr ничего не породило. Потому что оно в данном определении — термин, никак с геймдизайном или каким либо сообществом (кроме gray beards) не связанный.
Вот удивительно, ты постоянно настаивал на том, что нужно вести беседу в рамках задаваемых тобой определений, однако неспособен сам вести беседу в рамках определения, заданного кем-то другим.
Если что, VotE и оба тома Cyclopean Deeps есть на трове (и легко находятся там гуглом), а у UVG есть бесплатная демо-версия (примерно четверть от всего текста), которая вполне даёт некоторое представление (https://img.fireden.net/tg/image/1525/83/1525838056256.pdf), плюс рецензии от Александрийца и других.
Там была прогрессивная, во второй редакции второго ВоДа прямая, а в пятой — снова прогрессивная.
Там где прямая, верхние точки не дороже нижних, но по сумме как-то так же.
Ну, в Хрониках ситуация не настолько трагичная, учитывая статичную стоимость статов. Другое дело, что я здесь описал Тони как зрелого и развитого мага, который одновременно является мультимиллиардером с собственной корпорацией. Если хочется сделать «похоже, но чтобы можно было поиграть», то нужно:
1) Скинуть магические статы до Matter 3, Forces 2, Death 1, сделать первый Гнозис и оставить только один Праксис и три Формулы;
2) Урезать атрибуты и умения, но оставить Science 5 и Crafts 5;
3) Из Меритов остается Professional Training 5 (без него Тони никуда) и Resources 5 (мульти-миллионер).
Такой персонаж, разумеется, значительно слабее, но костюм Железного Человека из первого фильма собрать вполне в состоянии и вообще вполне адекватно соответствует Тони в самом начале его путешествия.
The OSR has produced some extraordinarily fine printed material, like Yoon-Suin and The Nightmares Underneath and Veins of the Earth and Deep Carbon Observatory and your favorite stuff by one of those authors that we don't really talk that much about here for good reasons.
Вот прямо приведенное тобой в начале этого топика определение Цирка с этих слов не начинатся. Зачем ты рекомендуешь плохие определения?
Более того, OSR в зависимости от контекста может значить как действительно направление в геймдизайне и стиль игры, игровые практикм и даже просто игру в старые модули и по старым системам и, да, собственно просто способ самоутвердиться, как в определении форчана. Зачастую мне кажется, что для тебя это именно последнее, возможно поэтому ты так на это, достаточно шутливое, определение и взъелся.
Всех с наступившим!
А: Лучшее определение D&D — это «жаргонное словечко, которым всякая ролевая школота называет игры по своим наколенным поделкам».
B: Гм, а как с этим определением согласуется то, что я вижу D&D в верхней строчке рейтинга продаж ICv2?
А: А никак. Сказано же, «жаргонное словечко»! А жаргонные словечки продаваться не могут и в рейтинги попадать, соответственно, тоже.
В: Но оно там есть. Может быть, с твоим определением что-то не так?..
А: Да нет, я сама знаю людей, которые говорят «го играть в дыынду» или «в дейжон», имея в виду свои блокнотные зарисовки. Самое смешное, что некоторые из них (мне один пользователь тут рассказывал) так называли игру по анимешной космоопере с использованием одного d6.
Короче говоря, хорошее определение OSR должно начинаться со слов «направление в хобби и индустрии НРИ, которое...». А прочие дефиниции — плохие. Что касается людей, которые называют 3.5 «старой школой», то они, очевидно, к OSR-коммьюнити отношения не имеют. Ну, а про отсутствие внутри этого самого коммьюнити полного единодушия по поводу границ явления — гм, можно подумать, что христиане уже договорились по поводу filioque, мусульмане пришли к согласию о статусе Али ибн Абу Талиба, марксисты разобрались с возможностью построения коммунизма в отдельно взятой стране, а у игроков в настольные ролевые игры (ха-ха) есть единое, всеми разделяемое определение настольных ролевых игр.
Всех с наступающим!
Я совершенно точно видела людей, которые примерно так и обосновывают преимущества своего ролеплея.То, что они под олдскулом считали АДнД2 отдельно доставляло. Накилевий приводил примеры людей, которые старой школой называли 3.5. И да, в этих рассуждениях «старая школа» звучало именно как знак одобрения/качества.
Определение скорее неполное, но с полными определениями у ролевых терминов вообще плохо, даже собственно осрщики зачастую не могут договориться друг с другом, что же ОСР такое.
(ссылка удалена)
В секции, посвящённой сеттингам по плачу огненной принцессы, тоже ничего не нахожу.
Про «чем глубже, тем жарче» говорят шахтёры. Может, они просто зарываются более глубоко, чем спелеологи. Но вообще глубина земли как-то не ассоциируется с холодом от слова совсем. Разве что Нифльхейм и Хельхейм, но там вместе с тем была кипящая река и корни Иггдрасиля…
Ну, хорошо, что авторы руководств по безопасности для спелеологов твоего удивления не разделяют.
Уж на что я зануда, но не вижу в этом ни малейшей проблемы для VotE как игрового материала. Ну, допустим, у нас в литосфере отрицательный геотермальный элемент, за счёт доминирующей на определённых глубинах среднеклиматической температуры последнего ледникового периода.
з.ы. Обзор я нашла, прочитала. Удивилась — какая гипотермия под землей?! Там же чем ниже спускаешься тем жарче!
Ответ очевидный. Определяемое таким образом osr ничего не породило. Потому что оно в данном определении — термин, никак с геймдизайном или каким либо сообществом (кроме gray beards) не связанный.
Вот удивительно, ты постоянно настаивал на том, что нужно вести беседу в рамках задаваемых тобой определений, однако неспособен сам вести беседу в рамках определения, заданного кем-то другим.
Если что, VotE и оба тома Cyclopean Deeps есть на трове (и легко находятся там гуглом), а у UVG есть бесплатная демо-версия (примерно четверть от всего текста), которая вполне даёт некоторое представление (https://img.fireden.net/tg/image/1525/83/1525838056256.pdf), плюс рецензии от Александрийца и других.
Там где прямая, верхние точки не дороже нижних, но по сумме как-то так же.
1) Скинуть магические статы до Matter 3, Forces 2, Death 1, сделать первый Гнозис и оставить только один Праксис и три Формулы;
2) Урезать атрибуты и умения, но оставить Science 5 и Crafts 5;
3) Из Меритов остается Professional Training 5 (без него Тони никуда) и Resources 5 (мульти-миллионер).
Такой персонаж, разумеется, значительно слабее, но костюм Железного Человека из первого фильма собрать вполне в состоянии и вообще вполне адекватно соответствует Тони в самом начале его путешествия.
gwythaintny.wordpress.com/2015/02/25/megadungeons-reviewed/
forum.rpg.net/index.php?threads/lets-read-help-me-read-the-best-osr.837247/
darkwormcolt.blogspot.com/2019/10/cease-this-madness-at-once.html