«Логически» одно из другого не следует. Это натягивание совы на глобус, чтобы сова выглядела так, как тебе нравится. Исходная постановка вопроса — не летающие на какой-то момент времени летать не могут даже с костылями, перемещаться между островами не могут. Летающие летать могут и перемещаться между островами могут.
Всё это сильно уводит ситуацию за рамки схемы «ну это прямо как Русь и Золотая орда, обсуждать нечего».
Зочем? Я просто оставлю вас одних на несколько дней, и вы за это время сформулируете не менее трёх подробных описаний сеттинга и детально распишете, где я был неправ, и мне для этого даже не потребуется ничего говорить.
Проблемы римской империи были внутренние и на практике больше даже экономические чем политические. Вернее политические были следствием экономических, а военные — следствием политических.
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
Империум настолько огромный, что все его враги по сравнению с ним карлики. Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом, Тау — точка на карте, в десятки тысяч раз меньше чем Империум, орков вроде как много, но они органически неспособны объединиться, эльдар всех разновидностей еще меньше чем Тау, некронам особенно нечего с человечеством делить, только тираниды реально представляют опасность. С военной точки зрения Империум за счет своих размеров принципиально непобедим.
Мне кажется или про Римскую имперю времен расцвета можно то же самое сказать? И так-то это даже наверно правда (только Парфия/Персия была сопоставимым противником, но пограничные войны с ними обычно тоже экзистенциальными не были), но если помимо парфян у вас еще пикты и скотты грабят Британию, германцы перешли Рейн, готы разоряют Фракию, в Иудее очередное восстание, мавры набегают на Африку, а в Испании мятеж какого-то претендента на престол, и все это одновременно, то как-то резко становится невесело.
Ну так-то первобытные плоты и долбленки тоже не то, чтобы особо мореходный транспорт, ни в плане грузоподъемности, ни в плане безопасности, и ничего, люди с ними вполне себе расселялись по островам. Потому что во-первых если ничего лучше нет, то приходится пользоваться тем, что есть. А во-вторых «голь на выдумки хитра» — от дождя можно попробовать пропитать ткань воском или жиром, вопрос с грузоподъемностью можно решить строительством целых флотилий таких шаров и т.д.
Финальный абзац поддерживаю в полной мере. Но чуть позанудствую.
Скажем так, судя по темной ереси только археотек лазган лучше огнестрела.
Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник, там под нужды игры характеристики оружия меняли в разы, потому что для инквизиторской команды оружие не в форкусе. Нет, серьёзно в разы — скажем, в Deathwatch спейсмаринский болтер был сперва с броском 3d10 и шансами вызвать праведную ярость на каждой десятке, в Black Crusade, где марины вынуждены действовать в одной команде с обычными (ну, может чуть мутировавшими) людьми болтер резко усох до 1d10+5 повреждений. В этом смысле сравнение «лучше-хуже» тут надо делать весьма аккуратно.
Ну и насчёт экзистенциальных войн…
Страшно опасный Хаос обламывался о Кадию раз за разом
Это, замечу, планы бывшего Первого Капитана Лунных Волков, считающего себя преемником главнокомандующего времён Ереси об неё обламывались. Масштабные планы, конечно, включающие в себя капитальную уборку на Терре с выбрасыванием всякой тухлятины из дворца, но это планы постерного героя Хаоса, а не вся угроза разом. И то Кадию он нынче разломал, как те грабли, лбом.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд — их по Империуму ложкой ешь. Посмотришь — вон Тифус с новыми штаммами зомби-чумы экспериментирует, вон Повелители Ночи астропатическую связь в секторе отрубают, вон Тысяча Сынов гуляет в окрестностях Фенриса как у себя дома… И всё, характерно, состояние Империума отнюдь не улучшают.
некронам особенно нечего с человечеством делить
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом. Новые некроны, конечно, с теми же Кровавыми Ангелами аж союзы против тиранидов заключали, но в целом и у эльдаров, и у некронов отношение к человечеству в основе простое: вы проснулись и поняли, что в вашей квартире завелись тараканы, которые претендуют на какое-то особое к ним отношение. Просто эльдары настолько вчера перебрали, что сейчас тараканы могут им морду набить, а некроны — нет, только они сейчас нормально глаза продерут…
То есть, кажется, и тираниды, и некроны, и Хаос в нынешней его эскалации — вполне себе экзистенциальные угрозы Империуму. Орки несколько меньше, но это просто потому что они на фоне прочих угроз выглядят почти плюшево и миленько. А так — они точно так же вполне существенная проблема, потому как их Вааагхи могут бить куда не попадя, и если их целью становится важный узел, то на выходе войны за Армагеддон и аналоги, разве нет?
Хмм… незыблимы ли в пространстве летающие острова, или они дрейфуют из-за ветра? Вверх-вниз из-за флуктуаций мана-полей уноптаниума?
Вантала? Вопрос к тебе!
Еще одна мысль, которая изрядно хоронит научно технический прогресс. Количество населения в обществе.
Острова каких размеров? Небольшие? Сколько людей/разумных может прокормить один остров? 1000 человек? 10 000?
Население 1000 островов по 1000 человек, если из связи между островами у них только летающие сборщики налогов — не разовьется никак и не изобретет ничего. Слишком мало людей, чтобы обеспечить прибавочным продуктом философа изобретателя, дав ему время изобретать. При условии что прибавочный продукт и так ест кому крылатому кушать.
Так что появление (на ранних этапах) письменности, математики и т.д. это удел летающих господ. И они этим вполне могут поделиться с низшими, и будут у них ученые рабы. Раб будет считать мешки, а летун лежать на диване и виноград кушать.
Но все меняет масштабы растениеводства. Крупные фермы эффективней. И вот летуны перетаскивают свое рабочее население на самые крупные острова, с тем чтобы они возделывали там землю, и выращивали пищу. А сами занимают мелкие острова, строя себе там личные дворцы и крепости от себе подобных.
Следите за руками.
Теперь есть крупные острова, населенные людьми. Есть письменность. Есть более-менее эффективное сельское хозяйство и рост населения. И именно это запускает процесс развития науки «земляных червей». Пешеходы никак не могли выиграть у летающих крупные острова, не могли отбить. Им отдали их, целиком или почти целиком. «И даже у беднейшего грека летуна будет 2-3 раба».
И только потом, на острова с населением 100 тыс и более люди сначала выделают металл, и отдадут его летающим господам, чтобы им было удобнее сражаться друг с другом. А рано или поздно копаясь в шахтах они докопаются до минералов, на которых сами острова летают… И именно это будет началом конца.
Вот так вот натягивается обоснуй почему летуны погубили себя сами.
Приведу цитату Павла Шумила из книги:
Четырехвековой опыт подсказывает мне, что один человек так налажать не мог! Это суммирование ошибок двух или более человек.
А кроме того, что стрелять во врагов — оружие ещё надо использовать, чтобы стрелять по мишеням. Причём на это уходит зачастую больше патронов. Без упражнений в стрельбе — можно сразу давать вояке орочий топор.
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.
100% реализма — вряд ли кто-то вообще ожидает в фентези. Но для хорошего сеттинга с летающими островами — нужна определённая степень взаимосвязанности и последовательности.
Вот например по поводу транспорта — я недавно играл в Aloft, и там есть летающие острова, люди легко летают вверх-вниз на планерах, и самое главное — они ставят на острова поменьше паруса, чтобы использовать их в качестве кораблей. И никакой воздушный шар не нужен.
Я считаю, что можно проще. Маги искали знания слишком глубоко и слишком жадно. И один из них стал Тёмным Властелином. И первым шагом его дьявольского плана было, разумеется, убрать своих соперников — других магов. Одновременная магическая атака на Всемагический Конгресс и Портальную Академию Магии уничтожила 90% квалифицированных магов, а оставшихся 10% перебили слуги Тёмного Властелина.
Конечно, героям удалось победить Тёмного Властелина (тот, как водится, обещал вернуться), но магическая наука в упадке, и мы не можем создавать артефакты древних, потому что не умеем. Порталы есть, но проведены они по давно неактуальным причинам, и ведут чаще в кишащие нежитью руины, чем к выгодной торговле.
Ну, Империум все равно применяет ствольную артиллерию для танков и пушек. А если у нас аналог первой мировой, то 80% потерь от артиллерии. И если артиллерийские снаряды нужного калибра подвозят, то почему не патроны?
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Вот возникновение нелетающих существ в человеческом форм-факторе и размерах на относительно небольших летающих островах — вот что кажется загадкой, если не введены эпициклы.
В исходном посте постулировалось, что нелетающие люди — потомки попаданцев.
Хотя я предпочитаю подход, когда нелетающие люди — потомки Древних, эволюционировавшие до того, как сломали гравитацию. А летающие существа — творения Древних, предназначенные для того, чтобы выживать в условиях сломанной гравитации.
Всё это сильно уводит ситуацию за рамки схемы «ну это прямо как Русь и Золотая орда, обсуждать нечего».
Интересно что и с Византией по сути было так же (разве что если считать Манцикерт началом конца).
Тёмная Ересь (и линейки последователей) плохой источник, там под нужды игры характеристики оружия меняли в разы, потому что для инквизиторской команды оружие не в форкусе. Нет, серьёзно в разы — скажем, в Deathwatch спейсмаринский болтер был сперва с броском 3d10 и шансами вызвать праведную ярость на каждой десятке, в Black Crusade, где марины вынуждены действовать в одной команде с обычными (ну, может чуть мутировавшими) людьми болтер резко усох до 1d10+5 повреждений. В этом смысле сравнение «лучше-хуже» тут надо делать весьма аккуратно.
Ну и насчёт экзистенциальных войн…
Это, замечу, планы бывшего Первого Капитана Лунных Волков, считающего себя преемником главнокомандующего времён Ереси об неё обламывались. Масштабные планы, конечно, включающие в себя капитальную уборку на Терре с выбрасыванием всякой тухлятины из дворца, но это планы постерного героя Хаоса, а не вся угроза разом. И то Кадию он нынче разломал, как те грабли, лбом.
А так Хаоса-то — и в форме демонических миров, и в форме набегающих хаосмаринских рейдеров, и в форме лезущих из варп-штормов варбанд — их по Империуму ложкой ешь. Посмотришь — вон Тифус с новыми штаммами зомби-чумы экспериментирует, вон Повелители Ночи астропатическую связь в секторе отрубают, вон Тысяча Сынов гуляет в окрестностях Фенриса как у себя дома… И всё, характерно, состояние Империума отнюдь не улучшают.
Ну, кроме претензий к биологической жизни в целом. Новые некроны, конечно, с теми же Кровавыми Ангелами аж союзы против тиранидов заключали, но в целом и у эльдаров, и у некронов отношение к человечеству в основе простое: вы проснулись и поняли, что в вашей квартире завелись тараканы, которые претендуют на какое-то особое к ним отношение. Просто эльдары настолько вчера перебрали, что сейчас тараканы могут им морду набить, а некроны — нет, только они сейчас нормально глаза продерут…
То есть, кажется, и тираниды, и некроны, и Хаос в нынешней его эскалации — вполне себе экзистенциальные угрозы Империуму. Орки несколько меньше, но это просто потому что они на фоне прочих угроз выглядят почти плюшево и миленько. А так — они точно так же вполне существенная проблема, потому как их Вааагхи могут бить куда не попадя, и если их целью становится важный узел, то на выходе войны за Армагеддон и аналоги, разве нет?
Вантала? Вопрос к тебе!
Острова каких размеров? Небольшие? Сколько людей/разумных может прокормить один остров? 1000 человек? 10 000?
Население 1000 островов по 1000 человек, если из связи между островами у них только летающие сборщики налогов — не разовьется никак и не изобретет ничего. Слишком мало людей, чтобы обеспечить прибавочным продуктом философа изобретателя, дав ему время изобретать. При условии что прибавочный продукт и так ест кому крылатому кушать.
Так что появление (на ранних этапах) письменности, математики и т.д. это удел летающих господ. И они этим вполне могут поделиться с низшими, и будут у них ученые рабы. Раб будет считать мешки, а летун лежать на диване и виноград кушать.
Но все меняет масштабы растениеводства. Крупные фермы эффективней. И вот летуны перетаскивают свое рабочее население на самые крупные острова, с тем чтобы они возделывали там землю, и выращивали пищу. А сами занимают мелкие острова, строя себе там личные дворцы и крепости от себе подобных.
Следите за руками.
Теперь есть крупные острова, населенные людьми. Есть письменность. Есть более-менее эффективное сельское хозяйство и рост населения. И именно это запускает процесс развития науки «земляных червей». Пешеходы никак не могли выиграть у летающих крупные острова, не могли отбить. Им отдали их, целиком или почти целиком. «И даже у беднейшего
грекалетуна будет 2-3 раба».И только потом, на острова с населением 100 тыс и более люди сначала выделают металл, и отдадут его летающим господам, чтобы им было удобнее сражаться друг с другом. А рано или поздно копаясь в шахтах они докопаются до минералов, на которых сами острова летают… И именно это будет началом конца.
Вот так вот натягивается обоснуй почему летуны погубили себя сами.
Приведу цитату Павла Шумила из книги:
И вот тут неприхотливость в патронах лазгана становится очень приятна.
Вот например по поводу транспорта — я недавно играл в Aloft, и там есть летающие острова, люди легко летают вверх-вниз на планерах, и самое главное — они ставят на острова поменьше паруса, чтобы использовать их в качестве кораблей. И никакой воздушный шар не нужен.
Конечно, героям удалось победить Тёмного Властелина (тот, как водится, обещал вернуться), но магическая наука в упадке, и мы не можем создавать артефакты древних, потому что не умеем. Порталы есть, но проведены они по давно неактуальным причинам, и ведут чаще в кишащие нежитью руины, чем к выгодной торговле.
С одной стороны да, с другой нет. Грузоподхемность такого шара будет ничтожной и дождь отправит нас вниз, так что для расселения наверное не самое подходящее дело, ну разве что у нас население с чувством самомохранения леммингов.
Хотя я предпочитаю подход, когда нелетающие люди — потомки Древних, эволюционировавшие до того, как сломали гравитацию. А летающие существа — творения Древних, предназначенные для того, чтобы выживать в условиях сломанной гравитации.