«очевидно, что есть нечто схожее между мидскульными системами».
Очевидно, что есть что-то общее между вообще всеми системами НРИ уже потому что они отнесены к классу «системы НРИ».
А вот смысл дальнейшей классификации в установлении критериев, которые позволят доказать, что между двумя «мидскульными» системами больше общего, чем например между «мидскульной» и «олдскульной».
А вот таких критериев, простите, никто здесь предоставить не может.
Я попросил дать определение обезьяны, я получил ее научную классификацию.
Определение это и есть отнесение сущности к какому-то классу.
Определе́ние, дефини́ция (лат. definitio — предел, граница) — логическая операция, раскрывающая сущность имени посредством выделения принадлежности к определённому понятию (родовому понятию, генусу, классу) и указание отличительной особенности имени в том классе, в котором оно определено (видовое отличие).
Так я увижу наконец обоснование того, что фокусом системы FATE Core является сюжет?
Скажем так — по твоей схеме, OSR c ее «умениями игрока» тоже не НРИ и тогда я вообще не понимаю, как ты можешь защишать классиификацию НРИ в которой OSR имеет свое место.
Вообще же мое ИМХО, что ролевой является игра в которой собственно роль персонажа имеет значение (игромеханическое). А уж из каких предпосылок принято какое решение вообще не важно и в принципе непроверяемо обычно.
Самое лучшее свойство головоломок из ESO — в том, что они гуглятся, и причем легко гуглятся.
(И то, что есть немало людей, которым приходится это гуглить — говорит о том, что подсказки там не очень хорошие).
Это именно определение: перечислен набор признаков, которыми обладает обезьяна, и ничто больше. Точное, научное определение. По мне, как раз к такому уровню нужно стремиться.
Если в языке составителей загадки нет согласных или гласных — загадка будет другая. Не языковая. Или языковая, но не такая.
Я привел головомку как хороший пример — по сравнению с другим, плохим примером.
К слову, в TESO (Elder Scrolls online) хватает хороших и несложных загадок.
Типа того что чтобы пройти дальше в недра одного подземелья, нужно переключить рычаги в правильном порядке.
И это было бы херовой загадкой, если бы у неё не было подсказок. Но подсказки прямо на поверхности лежат: каждому рычагу соответствует клан орсимеров. А в зоне раскиданы таблички с надписями «Клан такой-то первым предал нашего бога», «Клан такой-то последовал за таким-то», «Клан такой-то третьим стал предателем» и так далее.
А перед дверью к тебе еще и бог обращается — отопри врата, назвав имена предателей.
… но, конечно, находятся люди на сервере, которые таблички не читают, а потом стоят перед дверью и все шесть рычагов пытаются переключать в каком попало порядке. А потом забивают и уходят.
Или загадка — «встань на плиты в правильном порядке». И прямая подсказка — фазы луны на плитах нарисованы.
Это каким дебилом надо быть, чтобы не понять, а?
P.S. Что ж у вас за манера в примерах искать подъёбы?
Додуматься до того, до чего не смог бы додуматься, невозможно по определению :). Но ведь это можно про любого персонажа сказать, нет? Этот гениальный ученый/начитанный маг/просветленный священник/хитрый вор/опытный приключенец… может додуматься до того, до чего я, как игрок, никогда не смог бы додуматься!
Я все же предпочитаю считать, что персонаж может додуматься ровно до того, до чего может додуматься игрок. Будь то в бою, в социалке, в детективе или в решении головоломок. А вот доступные игроку знания и навыки могут различаться от персонажа к персонажу.
Я отношу «смекалку тупого, но мудрого» варвара к той же категории, что и «Знания и навыки» варвара.
Я могу отыгрывать, как будто я до чего-то не додумался, но мне бесконечно сложнее додуматься до чего-то, до чего бы я никогда бы не смог додуматься. Например, известный троп «это так тупо, что аж гениально!», «мудрая простота» и т.п.
Ну, или не играю таким персонажем, для игры которым у меня нет подходящего инструментария…
НРИ — это, как ни странно, настольная ролевая игра. То есть такая игра, в которой есть система правил, подобно варгеймам и бордгеймам (что относит ее в категорию настольных игр) и в которой игрок принимает решения с точки зрения персонажа (что относит ее в категорию ролевых игр вместе со словесками и ролевыми играми живого действия).
Игры с fictional positioning — это, как я понимаю, надгруппа над ролевыми играми (мне сложно представить себе ролевую игру без fictional positioning), куда помимо ролевых игр входят еще и повествовательные.
Я заметил, что некоторые мастера водят одно и то же по разным системам. Ну то есть, систему вот человек взял другую, а по ощущениям не изменилось ровно ничего. Поэтому, я бы ориентировался не на «игры», а на рулбуки.
Ага. А еще язык может быть почти из одних гласных, или на письме записываются одни согласные, как вдревнееврейском. Или несколько языков могут иметь один алфавит и одни и те же символы могут значить разные звуки. Короче, вариантов много.
Очевидно, что есть что-то общее между вообще всеми системами НРИ уже потому что они отнесены к классу «системы НРИ».
А вот смысл дальнейшей классификации в установлении критериев, которые позволят доказать, что между двумя «мидскульными» системами больше общего, чем например между «мидскульной» и «олдскульной».
А вот таких критериев, простите, никто здесь предоставить не может.
Определение это и есть отнесение сущности к какому-то классу.
Так я увижу наконец обоснование того, что фокусом системы FATE Core является сюжет?
Вообще же мое ИМХО, что ролевой является игра в которой собственно роль персонажа имеет значение (игромеханическое). А уж из каких предпосылок принято какое решение вообще не важно и в принципе непроверяемо обычно.
Тоже не даю :)
Ну ок, орки и эльфы — это чаще всего, просто цифирьки в чарлисте, не более.
Но, как говорил Маккавити в свое время — эльфы — это не только длинные волосы, но и острые уши.
Ок, гугл, мозг не нужен.
(И то, что есть немало людей, которым приходится это гуглить — говорит о том, что подсказки там не очень хорошие).
Если в языке составителей загадки нет согласных или гласных — загадка будет другая. Не языковая. Или языковая, но не такая.
Я привел головомку как хороший пример — по сравнению с другим, плохим примером.
К слову, в TESO (Elder Scrolls online) хватает хороших и несложных загадок.
Типа того что чтобы пройти дальше в недра одного подземелья, нужно переключить рычаги в правильном порядке.
И это было бы херовой загадкой, если бы у неё не было подсказок. Но подсказки прямо на поверхности лежат: каждому рычагу соответствует клан орсимеров. А в зоне раскиданы таблички с надписями «Клан такой-то первым предал нашего бога», «Клан такой-то последовал за таким-то», «Клан такой-то третьим стал предателем» и так далее.
А перед дверью к тебе еще и бог обращается — отопри врата, назвав имена предателей.
… но, конечно, находятся люди на сервере, которые таблички не читают, а потом стоят перед дверью и все шесть рычагов пытаются переключать в каком попало порядке. А потом забивают и уходят.
Или загадка — «встань на плиты в правильном порядке». И прямая подсказка — фазы луны на плитах нарисованы.
Это каким дебилом надо быть, чтобы не понять, а?
P.S. Что ж у вас за манера в примерах искать подъёбы?
То сведение резолва этой ситуации к одной головоломке ИЛИ к одному броску одинаково плохо.
То есть конечно в реальной жизни так оно обычно и бывает, но мы то тут в игрушки играем :)
Я все же предпочитаю считать, что персонаж может додуматься ровно до того, до чего может додуматься игрок. Будь то в бою, в социалке, в детективе или в решении головоломок. А вот доступные игроку знания и навыки могут различаться от персонажа к персонажу.
Я могу отыгрывать, как будто я до чего-то не додумался, но мне бесконечно сложнее додуматься до чего-то, до чего бы я никогда бы не смог додуматься. Например, известный троп «это так тупо, что аж гениально!», «мудрая простота» и т.п.
Ну, или не играю таким персонажем, для игры которым у меня нет подходящего инструментария…
Игры с fictional positioning — это, как я понимаю, надгруппа над ролевыми играми (мне сложно представить себе ролевую игру без fictional positioning), куда помимо ролевых игр входят еще и повествовательные.
Я заметил, что некоторые мастера водят одно и то же по разным системам. Ну то есть, систему вот человек взял другую, а по ощущениям не изменилось ровно ничего. Поэтому, я бы ориентировался не на «игры», а на рулбуки.