Я не говорю про запрет из идеологических соображений — тем более нормальному Мастеру не составит труда вернуть на рельсы, даже выбравшемуся из такой клетки игроки, было бы желание.
Если мой игрок хочет ломать что угодно, просто бросая кубы и тыкая в распечатку буклета «ну ты же не обесценишь мою способность?», вероятно ему лучше играть не в ПбтА, где «фикшен фест» (напомню) и не у меня, где «разум фест»
Почему тогда, ты пишешь, что формально готов признать, что Кориолис — ПБТА? Реально ты так не считаешь?
Я попробую с другой стороны сформулировать. Почему я готов признать — потому что Кориолис соответствует нравящемуся мне определению, мало ли, что я там считаю. И потому что для меня этот ярлык не очень важен.
Почему не считаю — потому что у меня, как и у всех, есть ожидания. Они, безусловно, субъективны, и более того — неконкретны. Типа, «должно как-то в чём-то быть похоже на АВ». И Кориолис как-то поломал мои ожидания.
А граница, на мой взгляд только в головах людей. Одни игры кажутся мне похожими на ПБТА, а тебе нет. И наоборот.
И более того: когда мы навешиваем ярлык: «это — ПБТА», «Это — не ПБТА» — ничего не улучшается. Ожидания всё ещё в головах, всё ещё разные, формальных критериев нет. Ты навесил ярлык, исходя из своих представлений, а у меня они другие, и я с твоим ярлыком в корне не согласен.
А как сравнивать основания — хрен знает.
>> Фикшен фёрст — эти прутья слишком толстые и прочные, чтобы их согнуть.
Вот так пытаясь «рассказать историю ДМа» мы собственно пришли к худшим практикам (нет игрок, ты не можешь этого сделать), за которые во времена оные и канделябром по башке били.
>> изливать занния + различить явь
Да действительно перепутал с АВ, где доступные персонажу вопросы явно сильнее для «ломания интриги».
Как-то же мы определяем, где PbtA игра, а где — нет? Т.е. какие-то критерии мы неявно все же используем. Можем попробовать сформулировать их явным образом. Есть идеи, что в системе к ним отнести?
Ну так и я про нее. Ты в этом топике предложил обсуждать все сугубо в рамках твоих взглядов. Ты написал, что "ПБТА-игра — та, которая вдохновлена ПБТА". Почему тогда, ты пишешь, что формально готов признать, что Кориолис — ПБТА? Реально ты так не считаешь?
добавлю, что эта система крайне далеко от него ушла
Хорошо, пусть далеко. Где по твоему тогда проходит граница? Если мы возьмем допустим Fate и выпустим для него доп, в который добавим строчку «вдохновлен PbtA» он станет PbtA?
Просто подумал и не нашёл ни одного объективного обязательного критерия. Типа, «в игре должно быть это, чтобы она считалась ПБТА». В процентах тоже непонятно как мерить.
И вот как быть?
Ну вообще Powered на то и Powered, что не Inspired :)
И я соглашусь с Дарком что хоть какая-то четкая классификация нужна. Хотя бы потому, что когда мне говорят «Зацень новую ПбтА, но с такими-то фишками», то я уже более-менее представляю чего ожидать и хочу ли я на это смотреть вообще.
Фикшен фёрст — эти прутья слишком толстые и прочные, чтобы их согнуть. Или ты этим ходом даешь воину рушить всё что угодно?
Ты не узнаешь «основную инфу на 10+», ты либо задаешь вопросы, либо «ведущий сообщает вам что-то интересное и полезное о том, что связано с текущей ситуацией».
Ну, в общем-то классические проблемы, когда есть некая канва.
Инструменты работы с этим есть, но я вот сейчас большой список не назову. Да и велик риск удариться в конкретику.
Хм, как-то я в итоге бессодержательно прокомментировал. Прошу прощения.
Если мой игрок хочет ломать что угодно, просто бросая кубы и тыкая в распечатку буклета «ну ты же не обесценишь мою способность?», вероятно ему лучше играть не в ПбтА, где «фикшен фест» (напомню) и не у меня, где «разум фест»
Почему не считаю — потому что у меня, как и у всех, есть ожидания. Они, безусловно, субъективны, и более того — неконкретны. Типа, «должно как-то в чём-то быть похоже на АВ». И Кориолис как-то поломал мои ожидания.
А граница, на мой взгляд только в головах людей. Одни игры кажутся мне похожими на ПБТА, а тебе нет. И наоборот.
И более того: когда мы навешиваем ярлык: «это — ПБТА», «Это — не ПБТА» — ничего не улучшается. Ожидания всё ещё в головах, всё ещё разные, формальных критериев нет. Ты навесил ярлык, исходя из своих представлений, а у меня они другие, и я с твоим ярлыком в корне не согласен.
А как сравнивать основания — хрен знает.
И как игрок бы отреагировал на такое крайне негативно.
Вот так пытаясь «рассказать историю ДМа» мы собственно пришли к худшим практикам (нет игрок, ты не можешь этого сделать), за которые во времена оные и канделябром по башке били.
>> изливать занния + различить явь
Да действительно перепутал с АВ, где доступные персонажу вопросы явно сильнее для «ломания интриги».
Хорошо, пусть далеко. Где по твоему тогда проходит граница? Если мы возьмем допустим Fate и выпустим для него доп, в который добавим строчку «вдохновлен PbtA» он станет PbtA?
оть: www.onesevendesign.com/dw/world_of_dungeons_1979_bw.pdf
Просто подумал и не нашёл ни одного объективного обязательного критерия. Типа, «в игре должно быть это, чтобы она считалась ПБТА». В процентах тоже непонятно как мерить.
И вот как быть?
И я соглашусь с Дарком что хоть какая-то четкая классификация нужна. Хотя бы потому, что когда мне говорят «Зацень новую ПбтА, но с такими-то фишками», то я уже более-менее представляю чего ожидать и хочу ли я на это смотреть вообще.
Ты не узнаешь «основную инфу на 10+», ты либо задаешь вопросы, либо «ведущий сообщает вам что-то интересное и полезное о том, что связано с текущей ситуацией».
Где тут проблема для рассказывания истории?
Инструменты работы с этим есть, но я вот сейчас большой список не назову. Да и велик риск удариться в конкретику.
Хм, как-то я в итоге бессодержательно прокомментировал. Прошу прощения.