• avatar Erling
  • 0
Продолжаю вчитываться. Поскольку теперь за ход можно совершить до трёх действий, которые к тому же могут быть одинаковыми, персонаж может перезарядить мушкет (Reload 2) за один ход, т.е. за 6 секунд. На выстрел уходит ещё 2 секунды. Соответственно, получается 7 выстрелов в минуту – королевский стрелок Шарп отдыхает.

Но это само по себе не то чтобы проблема, на самом деле. Савага она вообще не про точный подсчёт боевого времени. Однако вся эта чехарда с тремя действиями, как мне кажется, может привести к довольно экзотическим ситуациям.
А пока ты объясняешь, на свет появятся новые хаки. Удобная методика! У тебя впереди интересная жизнь.
А есть независимые основания полагать, что дело было именно в минусах?
  • avatar Nalia
  • 3
Да, будет.
  • avatar Nalia
  • 2
Видеть в их словах такой подтекст-- твоё право. Но не думай, что его видят другие. Я, например, не вижу.
Не связывался ни с первым, ни со вторым.
Игры Винсента Бейкера, на которых чёрным по-белому написано Powered by the Apocalypse. Не используют фронты и замыслы, не формулируют принципы, не делят ходы на общие и специальные (и вообще не используют слова «ход», хотя ходы там есть, конечно).

Цитата из поста Роба Донохню? Окей, это его мнение.
Из воспоминаний Гэри Гигакса, блеать. При чём здесь вообще Роб Донохью.
Это цитата из официального разъяснения Винсента Бейкера по поводу того, зачем он вообще придумал формулировку «Powered by the Apocalypse» и какой смысл в неё вкладывает.

Если ты вкладываешь в некоторое понятие иной смысл, нежели тот человек, который сука нах ввёл это понятие, так напиши об этом прямым текстом. Чтобы люди имели шанс понять, что ты вообще пытаешься сказать.
  • avatar Angon
  • 1
Ага, увидел, спасибо.
Ну давай назовем такую сцену «заготовленной», то есть ты ее заготовил до начала игры, но не знаешь, произойдет ли она (персонажи игроков могут погибнуть раньше, пойти другой дорогой или еще что).
Такую сцену принципы ПбтА использовать не запрещают?
Для меня лично ПбтА Пбтой делают не принципы, а сама игромеханика, заключающаяся в ходах…
Будет ли движок работать так же если оставить ходы, но выкинуть принципы? Как ты считаешь?
Если бы авторы ДВ хотели сказать, что такая переработка делает игру не совсем ПбтА
Они это и сказали: «могут встретить мощное сопротивление остальных правил» и «Если вы играете не для того, чтобы узнать, что произойдёт, вам придётся идти наперекор результатам ходов или переписать с нуля большую их часть». Или ты считаешь, что такие кардинальные изменения в фреймворке делают все еще игру PbtA?
Особенно Murderous Ghosts и Midsummer Wood
Не связывался ни с первым, ни со вторым. Но если посмотреть на AW, DW, US, Саги, Град и даже Обитателей холмов, то внезапно оказывается, что в плане движка у этих игр очень много общего.

«Again, „Powered by the Apocalypse“ isn't the name of a kind of game, set of game elements, or even the core design thrust of a coherent movement. (Ha! This last, the least so.) Its use in a game's trade dress signifies ONLY that the game was inspired by Apocalypse World in a way that the designer considers significant, and that it follows our policy wrt others' use of our creative work.» ©
Цитата из поста Роба Донохню? Окей, это его мнение. У меня однозначно другое. И если проанализировать PbtA-хаки, то можно явно выделить элементы этого движка, как то мастерский фреймворк, включающий фронты, замыслы, принципы и ходы, буклеты персонажей, общие ходы, градации успеха и т.д.
  • avatar Angon
  • 0
А под первое определение чтение книг и просмотр фильмов не попадают случайно?
Если ты делаешь утверждение по поводу некоторого класса игр и приводишь в доказательство цитату только из одной из них, очевидно только то, что у тебя очень плохо с логикой и аргументацией.
Отнюдь. Тут отрицают что это работает даже для одного хака, а именно ДВ. Как только оппонент признает, что это для ДВ верно, мы пойдем дальше и приведем точно такие же цитаты из Урбан Шэдоус. И так далее с другими хаками.
Последний раз редактировалось
Если ты этого не знаешь, то это уже не запланированная сцена по определению (см. его выше).
Удивительно изящно составленный комментарий.

С одной стороны, совершенно непонятно, какое отношение он имеет к моему исходному комментарию выше.

С другой стороны, он содержит всё то же самое и, надо думать, подлежал бы удалению на тех же основаниях (какими бы они ни были).
"… новый модуль от Ванталы."

(Ничего не хочу сказать, просто вырвалось, в рифму).
Если ты делаешь утверждение по поводу некоторого класса игр и приводишь в доказательство цитату только из одной из них, очевидно только то, что у тебя очень плохо с логикой и аргументацией. Как минимум, на тебе лежит бремя доказательства того, что доказанное тобой свойство является определяющим или хотя бы существенным для всего класса, а не является индивидуальной особенностью конкретной рассмотренной игры.

Не, я тоже так могу. Вот, если в Midsummer Wood начать кидать кубики, это будет уже не Midsummer Wood. Значит, любая игра с бросками кубиков — уже не PbtA. Q.E.D.
  • avatar Angon
  • 1
Но ты можешь не знать, произойдет ли эта запланированная сцена или нет.
Для меня лично ПбтА Пбтой делают...
Почему-то для каждого ПбтА Пбтой делает что-то своё, и почему-то никому неинтересно мнение Винсента Бейкера по этому поводу.
Движок безусловно существует. Просто он не прописан нигде явным образом.
«Again, „Powered by the Apocalypse“ isn't the name of a kind of game, set of game elements, or even the core design thrust of a coherent movement. (Ha! This last, the least so.) Its use in a game's trade dress signifies ONLY that the game was inspired by Apocalypse World in a way that the designer considers significant, and that it follows our policy wrt others' use of our creative work.» ©

Они безусловно не едины, но если говорить именно о движке, то у них очень много общего. Это и позволяет всех их относить к PbtA-хакам.
Особенно Murderous Ghosts и Midsummer Wood, ага.
  • avatar Nalia
  • 0
Если бы авторы ДВ хотели сказать, что такая переработка делает игру не совсем ПбтА, то они так бы и сказали. Так что с их точки зрения она остаётся ПбтА.
Для меня лично ПбтА Пбтой делают не принципы, а сама игромеханика, заключающаяся в ходах…