Про "не составит труда вернуть сюжет" — вероятно большинство мастеров преувеличивают степень непринуждённости, с которой они это могут сделать (то, что игроки не выказали явного неудовольствия не означает, что они неудовольствия не испытали).
Ну и персонажи игроков в ДВ — герои, те кому по силом то, что не под силу простому смертному.
Их отличие от обывателей выражено в первую очередь ходами их буклетов.
Т.е. при этом вероятно ожидать, что воин с этим ходом вполне способен сбежать, разогнув прутья «темницы обыкновенной» (за отсутствие подручных средств я бы дал -1 на ход и в соответствующем выборе можно сломать разве что собственную руку)
И сразу с приложением-компаньоном нормальным. (Я кстати серьёзно считаю, что мидскул себя ещё покажет именно на связке с цифрой. Шадоуран текущий вон вроде чаммером держится)
ы навесил ярлык, исходя из своих представлений, а у меня они другие, и я с твоим ярлыком в корне не согласен. А как сравнивать основания — хрен знает.
Давай и попробуем сформулировать как сравнивать. Окей, ты в корне не согласен с моим определением. Давай рассмотрим твое. Какие черты ты бы назвал важными для PbtA в твоем понимании?
Я не говорю про запрет из идеологических соображений — тем более нормальному Мастеру не составит труда вернуть на рельсы, даже выбравшемуся из такой клетки игроки, было бы желание.
Если мой игрок хочет ломать что угодно, просто бросая кубы и тыкая в распечатку буклета «ну ты же не обесценишь мою способность?», вероятно ему лучше играть не в ПбтА, где «фикшен фест» (напомню) и не у меня, где «разум фест»
Почему тогда, ты пишешь, что формально готов признать, что Кориолис — ПБТА? Реально ты так не считаешь?
Я попробую с другой стороны сформулировать. Почему я готов признать — потому что Кориолис соответствует нравящемуся мне определению, мало ли, что я там считаю. И потому что для меня этот ярлык не очень важен.
Почему не считаю — потому что у меня, как и у всех, есть ожидания. Они, безусловно, субъективны, и более того — неконкретны. Типа, «должно как-то в чём-то быть похоже на АВ». И Кориолис как-то поломал мои ожидания.
А граница, на мой взгляд только в головах людей. Одни игры кажутся мне похожими на ПБТА, а тебе нет. И наоборот.
И более того: когда мы навешиваем ярлык: «это — ПБТА», «Это — не ПБТА» — ничего не улучшается. Ожидания всё ещё в головах, всё ещё разные, формальных критериев нет. Ты навесил ярлык, исходя из своих представлений, а у меня они другие, и я с твоим ярлыком в корне не согласен.
А как сравнивать основания — хрен знает.
>> Фикшен фёрст — эти прутья слишком толстые и прочные, чтобы их согнуть.
Вот так пытаясь «рассказать историю ДМа» мы собственно пришли к худшим практикам (нет игрок, ты не можешь этого сделать), за которые во времена оные и канделябром по башке били.
>> изливать занния + различить явь
Да действительно перепутал с АВ, где доступные персонажу вопросы явно сильнее для «ломания интриги».
Как-то же мы определяем, где PbtA игра, а где — нет? Т.е. какие-то критерии мы неявно все же используем. Можем попробовать сформулировать их явным образом. Есть идеи, что в системе к ним отнести?
Ну так и я про нее. Ты в этом топике предложил обсуждать все сугубо в рамках твоих взглядов. Ты написал, что "ПБТА-игра — та, которая вдохновлена ПБТА". Почему тогда, ты пишешь, что формально готов признать, что Кориолис — ПБТА? Реально ты так не считаешь?
добавлю, что эта система крайне далеко от него ушла
Хорошо, пусть далеко. Где по твоему тогда проходит граница? Если мы возьмем допустим Fate и выпустим для него доп, в который добавим строчку «вдохновлен PbtA» он станет PbtA?
Ну и персонажи игроков в ДВ — герои, те кому по силом то, что не под силу простому смертному.
Их отличие от обывателей выражено в первую очередь ходами их буклетов.
Т.е. при этом вероятно ожидать, что воин с этим ходом вполне способен сбежать, разогнув прутья «темницы обыкновенной» (за отсутствие подручных средств я бы дал -1 на ход и в соответствующем выборе можно сломать разве что собственную руку)
Если мой игрок хочет ломать что угодно, просто бросая кубы и тыкая в распечатку буклета «ну ты же не обесценишь мою способность?», вероятно ему лучше играть не в ПбтА, где «фикшен фест» (напомню) и не у меня, где «разум фест»
Почему не считаю — потому что у меня, как и у всех, есть ожидания. Они, безусловно, субъективны, и более того — неконкретны. Типа, «должно как-то в чём-то быть похоже на АВ». И Кориолис как-то поломал мои ожидания.
А граница, на мой взгляд только в головах людей. Одни игры кажутся мне похожими на ПБТА, а тебе нет. И наоборот.
И более того: когда мы навешиваем ярлык: «это — ПБТА», «Это — не ПБТА» — ничего не улучшается. Ожидания всё ещё в головах, всё ещё разные, формальных критериев нет. Ты навесил ярлык, исходя из своих представлений, а у меня они другие, и я с твоим ярлыком в корне не согласен.
А как сравнивать основания — хрен знает.
И как игрок бы отреагировал на такое крайне негативно.
Вот так пытаясь «рассказать историю ДМа» мы собственно пришли к худшим практикам (нет игрок, ты не можешь этого сделать), за которые во времена оные и канделябром по башке били.
>> изливать занния + различить явь
Да действительно перепутал с АВ, где доступные персонажу вопросы явно сильнее для «ломания интриги».
Хорошо, пусть далеко. Где по твоему тогда проходит граница? Если мы возьмем допустим Fate и выпустим для него доп, в который добавим строчку «вдохновлен PbtA» он станет PbtA?
оть: www.onesevendesign.com/dw/world_of_dungeons_1979_bw.pdf