Ну ценности есть у лавочника потому что партия может их покупать, у этого самого лавочника, и/или ему продать.
А вот задуматься почему один класс может их лутать бесконечно мы тут и думаем, да.
Я полагаю, что чиновника от горожанина выделяют или потому что это сословность так показывают, или потому что чиновник имеет полномочия и тогда это получается не просто преступление с целью обогащения(как самое банальное), а вплоть до госизмены можно раскрутить при желании, ибо чиновник как лицо государства мог, будучи под преступным влиянием, подорвать репутацию государства в глазах населения.
А шантаж возможно выделяют отдельно, т.к. это более тяжкое преступление по совокупности может быть. Ибо чарм просто наложил, он отработал и закончился. Человек сделал нужное тебе действие и вроде бы и всё, все живут как раньше. А шантаж может подразумевать по мысли авторов угрозу или репутации, или вообще покушение на жизнь и здоровье. То есть тяжесть наказания вытекает из сопутствующих последствий.
От себя замечу, что если стоит вопрос «как доказывать», можно зайти с точки зрения лора и сеттинга и ввести какой-нибудь ритуал сканирования ауры. И уточнить, что в этой самой ауре остаются следы от всех магических воздействий на существо и толковый специалист сможет их прочитать и сказать, был чарм или нет. И если был, то когда.
Если приключенец, кастующий чарм, не профессиональный преступник, который уже собаку съел на избегании наказаний за своё колдовство, а просто деятельный дурачок, то вполне он может на этом и попасться. Либо же, постфактум поняв, что его могут вычислить — пусть бежит на чёрный рынок и покупает там средство, которое позволит ему не получить по шапке за свои попытки заниматься нехорошим.
возможности достать нужный ковыряльник/свиток/миллион подштаников
Я бы на самом деле задумался, почему в модуле все сокровища разложены так, что один класс может их лутать бесконечно и почему вообще все эти ценности лежат у лавочника, а не под троном царя минотавров, где понадобится командная работа.
Ты зря думаешь, что тут спор ради спора. Ты просто в полемике перегнул тут палку. Мага может быть неудобнее брать под локоток, чем галантерейщика, но вот тезис «где оружие народа не уступает военному, там Дикий Запад» — это перебор. В конце концов в каких-нибудь классических Афинах у каждого зажиточного горожанина дома стоял доспех гоплита, но Дикая Греция на улицах не царила.
Оффтопик. Кстати, а ведь у них вышла неплохая иллюстрация для фентезийных культисток, прямо хоть с минимумом редактирования в бестиарий вставляй. Будет, кажется, даже получше чем штатная иллюстрация в Пятёрке, благо с общей кислотностью цветовой гаммы они угадали. Для какого-нибудь Сороковника щупалец и татуировок маловато, а так бы тоже пошло…
Ну и чо? Чем и кому это вообще помогает?
Во-первых скорее всего партийный вор когда воруюет подштаники будет думать про себя. Не потому что он не командный игрок, или там всех ненавидит, а потому что у него его чарник перед лицом и он знает чего ему еще клевого надо и на жто стриггерится. Это не значит что он там откажется воровать прикольную железку для партийного воина, но это скорее всего не будет его приоритетом если это не обсуждено заранее что это именно такая штука которая нам нужна.
Не говоря уже о том что даунтаймы обычно играются как именно индивидуальные квесты, и если воин пошел там в бордель по бабам или драться на арене, а вор пошел воровать, то сбалансировать это обычно становится проблемой ДМа.
Во-вторых, ну допустим у нас в партии не просто дележка когда это удобно, а настоящий военный коммунизм который обсуждается словами через рот, и от каждого по потребностям, каждому по способностям или как оно там было, нарушения WBL и возможности достать нужный ковыряльник/свиток/миллион подштаников все равно нарушают баланс приключения.
Ну и наконец даже если ДМ поправляет баланс модуля на ходу, это все еще отдает больше спотлайта и нарративного баланса вору и/или иллюзионисту, от которого теперь воин зависит в плане шмота — тоже очень неприкольное ощущение.
– Разумеется, за счет воинской казны? – оборвал его Швейк сурово и дерзко. – Покорно благодарю за такой божий дар! Некий Пивонька из Хотеборжи, когда ему в руки попала веревка вместе с чужой коровой, тоже принял это за дар божий.
Основное преимущество силовых структур состоит не в оснащении, но в организованности. В специализации, в способности заниматься строго своим делом, в возможности привлекать резервы в случае проблем и заранее представлять последствия. «Порядок бьёт класс», ковбой Невыводимый Джо говорит «ой», узнав что за него взялось агентство Пинкертона не потому, что у «пинков» агенты сплошь головорезы 80-го уровня (хотя Пинкертон будет не прочь вербовать спецов), но потому что это организация, которая может выставить больше и перекрыть всё, а Джо не может быть всюду и спать с одним открытым глазом. Примерно по той же логике шериф на Диком Западе имеет право набирать помощников для конкретного ареста из числа добровольцев, кстати.
Дикий Запад диким-то делала скорее низкая плотность населения, проблемы со связью и доставкой, а то, что средний поселенец мог иметь ружьё от зверей, индейцев и тех, кто слишком много спрашивает — это уже вторичный момент. Ружья там, докуда дошли железные дороги, хуже не становились — а Дикий Запад там сдувался довольно быстро.
Я больше скажу: в феодальном сеттинге всякий не-дворянин верхом на специально выращенном и обученном рыцарском коне — это даже несколько более шокирующее зрелище, чем для нас группа подростков, угнавших покататься основной боевой танк. Первое действие любого представителя власти — убрать подлеца из седла и подвесить на дыбу, а потом уже заниматься историей имущественных отношений. Кстати, спрашивать хозяина, действительно ли он дарил коня и есть ли свидетели, скорее всего, никому не придёт в голову — расказанная тому же палачу версия о том, что скотину ниспослал лично святой Эгилий, звучит несколько правдоподобнее.
я вот читал как-то воспоминания деда, который застал расцвет D&D B/X и он очень удивлялся, что в современной ролевой традиции каждый в партии гребёт под себя.
Ещё такая мысль касательно использования фронтов. Я когда готовил городское приключение (которое, увы, так и не состоялось), то пришёл к тому, что фронты для города надо делать исходя из следующих соображений:
1 В городе не бывает событий просто так, за ними всегда стоят конкретные личности. Проще говоря, каждый фронт представлен действиями какой-либо фракций. Фракция может быть всем известной (городской совет вызывает Ктулху с целью привлечь туристов), так и скрытой (культисты призывают Ктулху, потому что поехавшие).
2 Каждый этап фронта описывается так, чтобы игроки могли быть вовлечены в него не только в качестве противодействующей силы, но и помогать его продвижению. При цели и задачи фракции могут быть как известны и совершенно понятны игрокам, как и скрыты от них. Совершенно необязательно, чтобы игроки знали на кого они работают и/или истинную цель задания, которое они выполняют.
3 Для каждого этапа фронта есть несколько зацепок, которые могут дёрнуть за собой персонажей. При этом задействование игроков на одном этапе фронта не означает автоматически, что они зацепятся за остальные этапы.
4 Фронты могут и периодически будут пересекаться, отражая борьбу или пересечение интересов фракций.
Таким образом сюжетный пример из статьи включает в себя несколько фронтов, где на первом этапе (то, что видно игрокам):
а) Персонажи охраняют склепы на кладбище, чтобы выкинуть оттуда личностей, которые творят по ночам сотонинские ритуалы, чтобы мёртвые воскресли;
б) Персонажи охраняют тех, кто творит ритуалы упокоения на кладбище, отгоняя сотонистов, которые пытаются помешать ритуалам и сделать так, чтобы мёртвые воскресли.
А на втором
а) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и прочитать в глубинах светлую молитву успокоения;
б) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и покарать тех, кто читает чёрные слова воскрешения.
Где правда, а где нет, персонажам предстоит разобраться по ходу дела, либо просто получить своё золотишко и будь что будет. Можно (и нужно) закрутить это ещё сильнее, добавив третий фронт и даже четвёртый, главное в этом деле не запутаться.
у граждан оружие заведомо хуже того, которое доступно представителям силовых структур
Вот только полиция имеет дело не только с простыми гражданами. Чтобы далеко не ходить, сегодняшняя лента новостей:
В ходе обысков полицейские обнаружили и изъяли по местам жительства фигурантов 5 автоматов Калашникова и самодельный пистолет под стрельбу патронами калибра 9 мм, а также различное снаряжение к ним, 8 ручных и 4 противотанковые гранаты, 6 боевых взрывателей, более 600 разных патронов к огнестрельному оружию.
Восемь файрболов шестого уровня, четыре файрбола девятого уровня, magic missles в количестве… и так далее.
Суть в том, что если надо брать чародея, то не надо приходить к нему домой посреди дня и говорить «давай, кидай инициативу, твой файрбол против моих ребят второго уровня с капитаном пятого!» Надо прийти тогда, когда инициативу кидать не потребуется. И конечно же взять в команду своего, лояльного чародея, а лучше пару.
Второй момент. Ты споришь с гипотетическим примером из гипотетического сеттинга, где можно объявить облаву на чародея. В другом сеттинге ситуация будет иной. Если чародей настолько силён, чтобы вся королевская конница и вся королевская рать не могли его одолеть, то он скорее всего будет диктовать условия. И ему не нужны будут эти ухищрения с очарованием, он просто поставит всех перед фактом — любая интересная артефактная продукция, прибывающая в город, сначала идёт к нему на досмотр и всё интересное в лучшем случае компенсируется по среднерыночной цене, в худшем изымается. Готово, всегда ваша, магократия.
Если партийный вор/энчантер/иллюзионист обнес весь город, то он вероятно что-то полезное для приключалова из этого получит, а воин так и останется со стартовой железякой и ему будет печально.
Не играйте с мудаками (тм)
Если серьёзно, то я вот читал как-то воспоминания деда, который застал расцвет D&D B/X и он очень удивлялся, что в современной ролевой традиции каждый в партии гребёт под себя. Потому что в его времена играли очень «тактикульно», делили сокровища по принципу усиления партии в целом и если бы чародей мог добывать плюсатые мечи очарованием, то он бы по любому достал для воина и меч, и щит, и латы, и прочее снаряжение, до которого дотянулся. Потому что это «партия» и выживаемость чародея зависит в т.ч. от выживаемости воина.
В каком-то смысле я сам такой дед и у нас всегда было принято делиться снаряжением и делать всё для общего усиления команды. Никогда не понимал партии из уникальных снежинок, которые больше срутся между собой.
Потому что в Коносубе как раз и продемонстрировали что Аква трусов не носит баланс, там женские трусы выполняют роль дешевой сигнализации и оберега против уворовывания чего-нибудь действительно ценного :).
А вот задуматься почему один класс может их лутать бесконечно мы тут и думаем, да.
А шантаж возможно выделяют отдельно, т.к. это более тяжкое преступление по совокупности может быть. Ибо чарм просто наложил, он отработал и закончился. Человек сделал нужное тебе действие и вроде бы и всё, все живут как раньше. А шантаж может подразумевать по мысли авторов угрозу или репутации, или вообще покушение на жизнь и здоровье. То есть тяжесть наказания вытекает из сопутствующих последствий.
Если приключенец, кастующий чарм, не профессиональный преступник, который уже собаку съел на избегании наказаний за своё колдовство, а просто деятельный дурачок, то вполне он может на этом и попасться. Либо же, постфактум поняв, что его могут вычислить — пусть бежит на чёрный рынок и покупает там средство, которое позволит ему не получить по шапке за свои попытки заниматься нехорошим.
Я бы на самом деле задумался, почему в модуле все сокровища разложены так, что один класс может их лутать бесконечно и почему вообще все эти ценности лежат у лавочника, а не под троном царя минотавров, где понадобится командная работа.
Во-первых скорее всего партийный вор когда воруюет подштаники будет думать про себя. Не потому что он не командный игрок, или там всех ненавидит, а потому что у него его чарник перед лицом и он знает чего ему еще клевого надо и на жто стриггерится. Это не значит что он там откажется воровать прикольную железку для партийного воина, но это скорее всего не будет его приоритетом если это не обсуждено заранее что это именно такая штука которая нам нужна.
Не говоря уже о том что даунтаймы обычно играются как именно индивидуальные квесты, и если воин пошел там в бордель по бабам или драться на арене, а вор пошел воровать, то сбалансировать это обычно становится проблемой ДМа.
Во-вторых, ну допустим у нас в партии не просто дележка когда это удобно, а настоящий военный коммунизм который обсуждается словами через рот, и от каждого по потребностям, каждому по способностям или как оно там было, нарушения WBL и возможности достать нужный ковыряльник/свиток/миллион подштаников все равно нарушают баланс приключения.
Ну и наконец даже если ДМ поправляет баланс модуля на ходу, это все еще отдает больше спотлайта и нарративного баланса вору и/или иллюзионисту, от которого теперь воин зависит в плане шмота — тоже очень неприкольное ощущение.
А палач в ответ:
Записал себе в список обязательных перков для сорвиголовы.
Дикий Запад диким-то делала скорее низкая плотность населения, проблемы со связью и доставкой, а то, что средний поселенец мог иметь ружьё от зверей, индейцев и тех, кто слишком много спрашивает — это уже вторичный момент. Ружья там, докуда дошли железные дороги, хуже не становились — а Дикий Запад там сдувался довольно быстро.
Буквально та же история, сюжет о жизни Большой Горы (классический мега-данж). Довольно хорошая, даже пара легендарных мемов есть.
1 В городе не бывает событий просто так, за ними всегда стоят конкретные личности. Проще говоря, каждый фронт представлен действиями какой-либо фракций. Фракция может быть всем известной (городской совет вызывает Ктулху с целью привлечь туристов), так и скрытой (культисты призывают Ктулху, потому что поехавшие).
2 Каждый этап фронта описывается так, чтобы игроки могли быть вовлечены в него не только в качестве противодействующей силы, но и помогать его продвижению. При цели и задачи фракции могут быть как известны и совершенно понятны игрокам, как и скрыты от них. Совершенно необязательно, чтобы игроки знали на кого они работают и/или истинную цель задания, которое они выполняют.
3 Для каждого этапа фронта есть несколько зацепок, которые могут дёрнуть за собой персонажей. При этом задействование игроков на одном этапе фронта не означает автоматически, что они зацепятся за остальные этапы.
4 Фронты могут и периодически будут пересекаться, отражая борьбу или пересечение интересов фракций.
Таким образом сюжетный пример из статьи включает в себя несколько фронтов, где на первом этапе (то, что видно игрокам):
а) Персонажи охраняют склепы на кладбище, чтобы выкинуть оттуда личностей, которые творят по ночам сотонинские ритуалы, чтобы мёртвые воскресли;
б) Персонажи охраняют тех, кто творит ритуалы упокоения на кладбище, отгоняя сотонистов, которые пытаются помешать ритуалам и сделать так, чтобы мёртвые воскресли.
А на втором
а) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и прочитать в глубинах светлую молитву успокоения;
б) Персонажи должны спуститься в недра храма, где поднялась нежить и покарать тех, кто читает чёрные слова воскрешения.
Где правда, а где нет, персонажам предстоит разобраться по ходу дела, либо просто получить своё золотишко и будь что будет. Можно (и нужно) закрутить это ещё сильнее, добавив третий фронт и даже четвёртый, главное в этом деле не запутаться.
Вот только полиция имеет дело не только с простыми гражданами. Чтобы далеко не ходить, сегодняшняя лента новостей:
Восемь файрболов шестого уровня, четыре файрбола девятого уровня, magic missles в количестве… и так далее.
Суть в том, что если надо брать чародея, то не надо приходить к нему домой посреди дня и говорить «давай, кидай инициативу, твой файрбол против моих ребят второго уровня с капитаном пятого!» Надо прийти тогда, когда инициативу кидать не потребуется. И конечно же взять в команду своего, лояльного чародея, а лучше пару.
Второй момент. Ты споришь с гипотетическим примером из гипотетического сеттинга, где можно объявить облаву на чародея. В другом сеттинге ситуация будет иной. Если чародей настолько силён, чтобы вся королевская конница и вся королевская рать не могли его одолеть, то он скорее всего будет диктовать условия. И ему не нужны будут эти ухищрения с очарованием, он просто поставит всех перед фактом — любая интересная артефактная продукция, прибывающая в город, сначала идёт к нему на досмотр и всё интересное в лучшем случае компенсируется по среднерыночной цене, в худшем изымается. Готово, всегда ваша, магократия.
Кто-то должен сделать из этого сеттинг…
Не играйте с мудаками (тм)
Если серьёзно, то я вот читал как-то воспоминания деда, который застал расцвет D&D B/X и он очень удивлялся, что в современной ролевой традиции каждый в партии гребёт под себя. Потому что в его времена играли очень «тактикульно», делили сокровища по принципу усиления партии в целом и если бы чародей мог добывать плюсатые мечи очарованием, то он бы по любому достал для воина и меч, и щит, и латы, и прочее снаряжение, до которого дотянулся. Потому что это «партия» и выживаемость чародея зависит в т.ч. от выживаемости воина.
В каком-то смысле я сам такой дед и у нас всегда было принято делиться снаряжением и делать всё для общего усиления команды. Никогда не понимал партии из уникальных снежинок, которые больше срутся между собой.
что Аква трусов не носитбаланс, там женские трусы выполняют роль дешевой сигнализации и оберега против уворовывания чего-нибудь действительно ценного :).