Я считаю, что если система не позволяет перепрыгнуть с реи (рея?) на рею (рей?), потому что они расположены далеко друг от друга, то это в какой-то степени симуляционизм
Отнюдь. Совершить такой прыжок в моем примере не позволяла не система, а здравый смысл и знание азов парусного дела. Система там вовсе не упоминалась. И да, в том топике множество адептов симулята ратовали за разрешение десятиметрового прыжка с указанием штрафов на бросок.
Сразу оговорюсь — давайте не будем сейчас говорить о допустимости или недопустимости самого факта применения здравого смысла в НРИ. Этого хватило в приснапамятном топике.
Если серьезно, я люблю вхфб как ролевую игру, но все же предпочту ей серьезную историчку. Я не люблю ни 7-ку сороковника, ни 8-ку (и тем более 9-ку) ФБ, потому что это плохо, уныло и медленно. Увы, мы не можем выдать всем одинаковое восприятие мира, и нелюбовь между аосниками и трупопинателями фбшниками никогда не денется.
Но обвинять потрясающе красивый, динамично развивающийся, умный и занятный скирмиш во всех смертных грехах, не зная что такое Time of War и как он влияет не геймплей — не круто.
Мне кажется наоборот именно аллюзии на реальные государства и реальную географию и делали мир ФБ таким интересным и атмосферным. Это выделяло сэттинг из многих «стандартных фэнтази миров».
А магия в 8ке вполне нормальная. Она серьезно влияет на игру, но и ее можно контрить. Это не ситуация с вахой 40к 7й редакции)
Или вы полагаете, что реи и прыжки осуществимы только в симулятивных системах?
Или вы полагаете, что в нарративных систкмах ни рей ни прыжков случиться не может?
Я считаю, что если система не позволяет перепрыгнуть с реи (рея?) на рею (рей?), потому что они расположены далеко друг от друга, то это в какой-то степени симуляционизм или, по крайней мере, может являться таковым. Равно как и твой тогдашний пример с калибрами боеприпасов. Извини, что я на «ты», но в неформальной среде (коей имка тоже является) я так всегда.
А вообще, конечно, предлагаю определить понятие симуляционизм. Потому как симуляционизм из GNS-теории это не совсем то же самое, что симуляционизм в области обрубания щупалец осьминогам.
Вот кстати имбалансная магия еще один гвоздь в крышку гроба фб)
Ну и сеттинг, но это имхо. Меня дико раздражают тупые кальки с реальных госсударств. Если я захочу поиграть по Священной Римской Империи, я лучше попрошусь к кому-то в «Принцессу» на «Лучше любого мужчины», чем буду делать вид, что Империя в ФБ это самостоятельная и интересная фракция.
КоВ как раз таки пока на серьезность не тянет. Это хороший, но казуальный коробочный варгейм. Построений нету, магия куцая, да и ближний бой сделан как стрельба. Но надеюсь он таки разовьется в что-то серьезное. Хорошие идеи там есть.
А ФБ 8й редакции это игра про позиционирование, умные маневры и правильное распределении стрельбы и магии. Боинги и монстры безусловно сильны, но они не решают (особенно на крупный формат), т.к. легко контрятся магией (один трансмут, вжух! — и нет 1/3 крутого боинга под знаменем мирового дракона).
«Мандеж » и «миллиметры» возможны в любой игре с измерениями рулеткой и тяжелыми правилами) Система не защищает от плохих людей. Просто не стоит с такими играть)
Погодь, погодь, ты путаешь ВХФБ и КоВ. Это Kings of War серьезный коробочный варгейм, а ВХФБ 4-часовая игра про мандеж, милиметры и боенгостроения вместо геймплея.
Анархо-капиталистов предлагали именно в контексте проработанного сеттинга (Transhuman Space) в котором они уже существуют. Там так же существует множество других удивительных вещей, не все их которых понятны обитателю нашего времени. Например, наносоциализм или свадьбы на Луне на дистанционном управлении (то есть каждый участник торжества управлял роботом, сидя где-то на Земле у себя дома).
Разумеется, если игроки просто не хотят въезжать в такой сеттинг — с этим ничего не поделаешь.
Подожди, ты же у нас был за симуляционизм в вопросе прыжков по реям?
Вот это интересно. В какой же фразе из того топика я выступал за симуляцию? Просто интересно, что там можно было ТАК прочитать?
Или вы полагаете, что реи и прыжки осуществимы только в симулятивных системах?
Или вы полагаете, что в нарративных систкмах ни рей ни прыжков случиться не может?
Нет, ну правда. Это все равно, что сказать: «Чувак, ты же твидовый костюм в пятницу надевал, так как же ты можешь слушать Рахманинова?!»
Резюмируя: какое отношение имеет симуляция к прыжкам с реи на рею?
Тут есть два нюанса.
Во-первых, свободу как главную ценность выдвигают все анархические философии. Анархо-капитализм приравнивает свободе и считает высшими ценностями рынок и частную собственность, на что другие не менее свободолюбивые варианты анархизма отвечают «Собственность есть кража».
Во-вторых, в отличие феодализма, рабовладения и капитализма, анархо-капитализм в реальном мире отсутствует, поэтому если он существует в данном сеттинге как реальный уклад, а не философия или система ценностей, то относится к области фантастических допущений на ряду с ИскИнами и биоройдами, при чем в биоройдов я поверю гораздо охотней чем в анархо-коммунизм в том виде, в котором его рисуют его сторонники. И мы вроде в космооперу собирались играть, а не в социальное фэнтези.
В самих по себе круглых подставках нет ничего плохого. Для очень многих варгеймов они заходят.
Проблема в том, что Вархамер ФБ был «коробочным» варгеймом (на квадратных/прямоугольных подставках). И в нем важную роль играла геометрия движения отрядов: хитрые атаки в тыл или фланг и т.д. И как раз отряд на квадратных подставках можно легко выставить в плотном строю и легко определить, где у него фронтальная арка, а где тыловая. Круглые подставки таких возможностей не дают и лучше подходят для скирмиш варгеймов (схватки небольших отрядов, а не целых армий).
2. Симулятивные системы не то чтобы я их полностью отвергал, но если у вас в правилах есть специальная табличка для попадания по головоногим моллюскам — нам лучше не садиться за один стол.
Подожди, ты же у нас был за симуляционизм в вопросе прыжков по реям?
Я согласен, что «тебе это выгодно» не должно влиять на моральную оценку поступка. На то она и мораль, чтобы иногда поступать не лучшим для себя способом.
Хотя конечно я слышал про «готтентотскую мораль», где это не так.
Да запросто. Я понимаю, что возможны другие системы морали, где, например, убийство злодея — хороший поступок. Но опять таки, он там будет всегда хорошим, и хорошим не потому, что тебе это выгодно, а сам по себе.
Ну так против моральных рассуждений я ничего не имею. У нас есть два плохих поступка — убить человека и позволить человеку убить другого человека. Что хуже? Это дилемма, здесь есть, где рассуждать. Отсюда все споры про вагонетки и прочие ситуации такого рода.
Но я считаю, что вопрос именно в том, что хуже, а не в том, что из этого хороший поступок.
Опять таки, нормально пытаться из известных моральных суждений вывести правила для области, ими не покрытой — у морали большая «серая зона» и люди стремятся ее для себя как то закрыть в индивидуальном порядке
Сразу оговорюсь — давайте не будем сейчас говорить о допустимости или недопустимости самого факта применения здравого смысла в НРИ. Этого хватило в приснапамятном топике.
Если серьезно, я люблю вхфб как ролевую игру, но все же предпочту ей серьезную историчку. Я не люблю ни 7-ку сороковника, ни 8-ку (и тем более 9-ку) ФБ, потому что это плохо, уныло и медленно. Увы, мы не можем выдать всем одинаковое восприятие мира, и нелюбовь между аосниками и
трупопинателямифбшниками никогда не денется.Но обвинять потрясающе красивый, динамично развивающийся, умный и занятный скирмиш во всех смертных грехах, не зная что такое Time of War и как он влияет не геймплей — не круто.
А магия в 8ке вполне нормальная. Она серьезно влияет на игру, но и ее можно контрить. Это не ситуация с вахой 40к 7й редакции)
А вообще, конечно, предлагаю определить понятие симуляционизм. Потому как симуляционизм из GNS-теории это не совсем то же самое, что симуляционизм в области обрубания щупалец осьминогам.
Ну и сеттинг, но это имхо. Меня дико раздражают тупые кальки с реальных госсударств. Если я захочу поиграть по Священной Римской Империи, я лучше попрошусь к кому-то в «Принцессу» на «Лучше любого мужчины», чем буду делать вид, что Империя в ФБ это самостоятельная и интересная фракция.
А ФБ 8й редакции это игра про позиционирование, умные маневры и правильное распределении стрельбы и магии. Боинги и монстры безусловно сильны, но они не решают (особенно на крупный формат), т.к. легко контрятся магией (один трансмут, вжух! — и нет 1/3 крутого боинга под знаменем мирового дракона).
«Мандеж » и «миллиметры» возможны в любой игре с измерениями рулеткой и тяжелыми правилами) Система не защищает от плохих людей. Просто не стоит с такими играть)
Разумеется, если игроки просто не хотят въезжать в такой сеттинг — с этим ничего не поделаешь.
Или вы полагаете, что реи и прыжки осуществимы только в симулятивных системах?
Или вы полагаете, что в нарративных систкмах ни рей ни прыжков случиться не может?
Нет, ну правда. Это все равно, что сказать: «Чувак, ты же твидовый костюм в пятницу надевал, так как же ты можешь слушать Рахманинова?!»
Резюмируя: какое отношение имеет симуляция к прыжкам с реи на рею?
Во-первых, свободу как главную ценность выдвигают все анархические философии. Анархо-капитализм приравнивает свободе и считает высшими ценностями рынок и частную собственность, на что другие не менее свободолюбивые варианты анархизма отвечают «Собственность есть кража».
Во-вторых, в отличие феодализма, рабовладения и капитализма, анархо-капитализм в реальном мире отсутствует, поэтому если он существует в данном сеттинге как реальный уклад, а не философия или система ценностей, то относится к области фантастических допущений на ряду с ИскИнами и биоройдами, при чем в биоройдов я поверю гораздо охотней чем в анархо-коммунизм в том виде, в котором его рисуют его сторонники. И мы вроде в космооперу собирались играть, а не в социальное фэнтези.
Проблема в том, что Вархамер ФБ был «коробочным» варгеймом (на квадратных/прямоугольных подставках). И в нем важную роль играла геометрия движения отрядов: хитрые атаки в тыл или фланг и т.д. И как раз отряд на квадратных подставках можно легко выставить в плотном строю и легко определить, где у него фронтальная арка, а где тыловая. Круглые подставки таких возможностей не дают и лучше подходят для скирмиш варгеймов (схватки небольших отрядов, а не целых армий).
Хотя конечно я слышал про «готтентотскую мораль», где это не так.
Но я считаю, что вопрос именно в том, что хуже, а не в том, что из этого хороший поступок.
Опять таки, нормально пытаться из известных моральных суждений вывести правила для области, ими не покрытой — у морали большая «серая зона» и люди стремятся ее для себя как то закрыть в индивидуальном порядке
Тонко, мсье Зланомар, тонко.