У меня картинка сеттинга сложилась исключительно по фильмам: старый Судья Дред + Охотники на Привидений (хотя можно взять и мульт) + Испанская Инквизиция Монти Пайтона + киношный DOOM.
И почему-то хочется добавить Майора Пейна. Наверно ради паровозика в ад, который смог.
А зачем тогда на полумерах останавливаться? Давайте для хардкору тогда и броски на атаки и скиллы у ИП вместо d20 будем d10 кидать, а на левел апах хит дайсы вообще прибавлять не кидать, а то же не реалистично. Ну и, понятное дело, при любом уроне персонаж должен тут же спас от мгновенной смерти кидать. Ну раз уж система нам не указ.
Тут я с вами спорить не буду — недостаточно знаю систему (именно ПФ). Может быть вы и правы. Но даже если так, в том же патфайндере пишут:
The rules presented are here to help you breathe life into your characters and the world they explore. While they are designed to make your game easy and exciting, you might find that some of them do not suit the style of play that your gaming group enjoys. Remember that these rules are yours. You can change them to fit your needs.
Так что докапываться с этим до мастера я точно не буду. По крайней мере, пока немного не проэксплюсь в ПФ :)
мол чего добивается игрок, играя ущербом в ПФ? Может быть он хочет отыграть крестьянина?
Может быть, но для симуляции жизни крестьян в Pathfinder используется иная механика, как то: набор статов (13, 12, 11, 10, 9, 8, что в пересчёте на point-buy даёт 3 пункта), имущество общим счётом на 260 золотых монет (или 130 для low fantasy). Микроскоп для забивания гвоздей пригоден, но держите вы его не так, как предписывает инструкция.
Бездоказательно, и я с тобой не согласен в оценке своих постов. Но очевидно, что мы и впрямь не очень понимаем друг друга, так что наверное дальнейшая дискуссия не принесет плодов.
Мне это не нужно. Я же говорю, у нас разговор по кругу:
— Гвозди микроскопом забивать плохо. Ужасно.
— Но людям это нравится.
— Но это же неправильно
— И что?
— Микроскоп может сломаться
— И пусть
— Но это же ошибочно…
Я, кстати, никому не объясняю, что кто-то дурак, не надо этого. Если кто-то считает так, это не мои проблемы. Я пытался объяснить мотивы игроков в ЭТО, но мне раз за разом говорят, что это плохо, не верно. Ок, уже не важно значит.
В общем, начинаем топтаться по кругу. ДнД под экстра-лоу не предназначена, но мастер водит, игроки играют, с этими людьми что-то не так. Ок.
Попробуй посмотреть на это обсуждение с позиции «презумпции разумности собеседника» (кстати весьма здравая жизненная позиция, рекомендую). Пока я вижу «в интернетике кто-то не прав обсуждают игру в которую я записался, пойду объясню всем какие они дураки» ).
Ты действительно не отличаешь «обсуждают, что… с людьми что-то не так» и «люди совершают ошибки А, Б, В… и вероятно (как закономерный итог) получат игру весьма низкого качества»?
Тебе требуется отдельным постом указать на ошибки и к чему они (вероятно) приведут?
Одно дело, когда чел действительно мало знает, и его можно немного подтолкнуть в сторону расширения кругозора. Но делать священную корову из игровой индустрии — как-то странно для явления, в самом названии которого есть слово «игра».
Ну понимаешь, есть игра, а есть натягивание совы на глобус. И сову жалко.
Геометр это не первое обсуждение такого плана на имочке и тут в который уже раз путают use-case: «десять против сотни» и «один против десяти» (это я говорю только о ТТХ-ых моментах).
И если слаженный малочисленный отряд вполне способен (мы умышленно ограничились ТТХой частью) противостоять многократно бОльшему и даже выйти победителем, то для одного человека это практически невозможно.
Думаю пояснять разницу проистекающую из проблем: «кто будет прикрывать спину» и «кто тебя подменит, если получишь „царапину“» излишне?
П.С.
Да чтобы обсуждать не-чисто-ТТХые моменты требуется сделать столько уточнений, что это вопрос отдельного, немаленького и подробного топика.
Мне кажется тут происходит очередное недопонимание позиций.
Надо очень сильно искать придирки к себе, чтобы отнести обсуждения ведущиеся тут на счёт игроков.
Основной посыл комментов — мастер запиливший такое типичный «васян», ДнД\ПФ изначально под extra-low-power-level не предназначена…
(ну и да посыл про хардкор-моде действительно насмешил; если, конечно, не считать вызовом «игру» в которой от тебя ничего не зависит, например выиграть в пьяницу 10 раз подряд и т.п.).
П.С.
Вот это заинтересовало, лень искать по всей простыне поста, можно в двух словах или ссылкой?
Ну когда я вижу такие заявления, что «игра такая то изначально не предназначена для такого то», ну елки, мне становится грустно. Понятно, что какие-то системы лучше подходят для одного, а другие — для чего-то еще; но нельзя же считать это единственным и Расово Верным использованием. Давайте еще инквизицию устроим для показательного сжигания еретиков, играющих Не Правильно.
Одно дело, когда чел действительно мало знает, и его можно немного подтолкнуть в сторону расширения кругозора. Но делать священную корову из игровой индустрии — как-то странно для явления, в самом названии которого есть слово «игра».
PS
**) например выше было написано, что если вместо „анти-плюшек“ за низкий параметр давать аспект было бы лучше.
Вот это заинтересовало, лень искать по всей простыне поста, можно в двух словах или ссылкой?
Не лучше и не хуже: одна мотивация другой не мешает. Это просто взгляд с разных сторон.
Насчет мастера я отдуваться не собираюсь, для меня самого секрет, что будет. Но даже если игра будет на серьезных щах (что вполне возможно), мне это нисколько не помешает радоваться. Почему юмор обязательно должен быть как в русских комедиях, с разнузданным угаром и битьем бутылок об голову? Градаций не бывает? Почему нельзя, например, деградировать с надтреснутым пенсне, в старомодном пиджаке и с претензией на серьезность?
Еще раз говорю: одной из целей для меня является надругательство над системой. Для этого совершенно необязательно гнать треш на всех прочих уровнях игрового процесса. И да, это не отменяет своего рода вызова «выживет персонаж или умрет», который я описывал в аналогии с уровнями сложности. Даже у простейших могут обрабатываться несколько раздражителей одновременно, например — соленая вода и солнечный свет. Так уж люди и подавно такое могут :)
Такая формулировка уже лучше той, что была в начале (я про сравнение с уровнями сложности игр), но в ней всё ещё есть изрядная доля лукавства.
Дело в том, что если подходить к игре как к «весёлому ненапряжному трешачку с привкусом старой-доброй-ДнД» (*), то вероятно именно это и получится и возможно даже неплохого качества. Такие игры, к стати, периодически проскакивают на ДМ-чике, те же «кобольды», но ДМы изначально предупреждают игроков про «не вполне серьёзный» игровой настрой.
Только вот в изначальной заявке не было объявлено, что мы играем в «треш-угар-содомию». Наоборот, судя по некоторым косвенным признакам (**) мастер собирается играть вполне «серьёзно». Вплоть до ограничения заявок игроков. А вот это уже и вызывает такую критику.
Либо крестик снимите (сверхнизкие статы под ДнД + весёлый трешачёк) либо трусы оденьте (серьёзная игра в становление героя, но не по той garbage system, что заявил мастер).
*) я именно так понял аналогию с разбитым микроскопом из поста выше
**) например про отыгрыш ментальных статов, если есть желание, то тему можно раскрыть.
Да, я теперь лучше понимаю ваши соображения, но тут надо сказать, что вы не принимаете во внимание иррациональные, ностальгические моменты, как бы считая что все игроки — это такие машины, которым на вход подается А, чтобы получить Б, и есть ряд оптимальных вариантов достижения результата (я утрирую, безусловно, но исключительно чтобы продемонстрировать мысль). Вы как бы ищете подспудные моменты, мол чего добивается игрок, играя ущербом в ПФ? Может быть он хочет отыграть крестьянина? Но вот же, для отыгрывания крестьян есть Х и У! Может быть он хочет отыгрывать ущерба? Но вон же, есть система З с чудесной линейкой прописанных нейродегенеративных заболеваний! Может если он хочет сражаться с кошками, то ему подойдет сеттинг Ф с его джунглями и стаями диких львов?
Но нет же блин. Согласно вашей аналогии, мы много раз уже смотрели в микроскоп и увидели там уже достаточно. И в телескоп смотрели, и в монокль, а тут со скуки вернулись к микроскопу и решили его расфигачить. Не нужно нас учить молотку, это не заметит того чудесного звона, с которым разбивается об стену дорогой прибор.
В общем, это как бы такой постмодернизм в мире игр, когда символ теряет свое значение и становится чем-то другим. Да и вообще, понятие «правильного» в ролевом мире — это такая условность. Все равно что к вам подошел бы парняга с золотым зубом и стал говорить: «да выкинь ты эти кубики, ролевые игры это не то, это когда баба в постели наряжена в костюм горничной!». И в общем то с этим парнем я бы даже спорить не стал: безусловно, в описанной им картине есть масса позитивных моментов. Но все же в данный момент времени хочется, пожалуй, кубики покидать.
И почему-то хочется добавить Майора Пейна. Наверно ради паровозика в ад, который смог.
Так что докапываться с этим до мастера я точно не буду. По крайней мере, пока немного не проэксплюсь в ПФ :)
Добра.
И если это не попытка выставить собеседника в нелицеприятном свете, то что это тогда такое? Объясни пожалуйста.
— Гвозди микроскопом забивать плохо. Ужасно.
— Но людям это нравится.
— Но это же неправильно
— И что?
— Микроскоп может сломаться
— И пусть
— Но это же ошибочно…
Я, кстати, никому не объясняю, что кто-то дурак, не надо этого. Если кто-то считает так, это не мои проблемы. Я пытался объяснить мотивы игроков в ЭТО, но мне раз за разом говорят, что это плохо, не верно. Ок, уже не важно значит.
кто-то не правобсуждают игру в которую я записался, пойду объясню всем какие они дураки» ).Ты действительно не отличаешь «обсуждают, что… с людьми что-то не так» и «люди совершают ошибки А, Б, В… и вероятно (как закономерный итог) получат игру весьма низкого качества»?
Тебе требуется отдельным постом указать на ошибки и к чему они (вероятно) приведут?
Ну вообще зависит. Решения то принимаю я.
В общем, начинаем топтаться по кругу. ДнД под экстра-лоу не предназначена, но мастер водит, игроки играют, с этими людьми что-то не так. Ок.
И если слаженный малочисленный отряд вполне способен (мы умышленно ограничились ТТХой частью) противостоять многократно бОльшему и даже выйти победителем, то для одного человека это практически невозможно.
Думаю пояснять разницу проистекающую из проблем: «кто будет прикрывать спину» и «кто тебя подменит, если получишь „царапину“» излишне?
П.С.
Да чтобы обсуждать не-чисто-ТТХые моменты требуется сделать столько уточнений, что это вопрос отдельного, немаленького и подробного топика.
Надо очень сильно искать придирки к себе, чтобы отнести обсуждения ведущиеся тут на счёт игроков.
Основной посыл комментов — мастер запиливший такое типичный «васян», ДнД\ПФ изначально под extra-low-power-level не предназначена…
(ну и да посыл про хардкор-моде действительно насмешил; если, конечно, не считать вызовом «игру» в которой от тебя ничего не зависит, например выиграть в пьяницу 10 раз подряд и т.п.).
П.С.
Обсуждение было кратким и сошлись на том, что база ДнД сильно не те, чтобы удачно интегрировать аспекты или другие похожие вещи. Пара фраз тут:
imaginaria.ru/p/generaciya-po-hardkoru.html#comment198878
imaginaria.ru/p/generaciya-po-hardkoru.html#comment198887
А чё, еще не? о_0
Можно. Российское ВТМ-комьюнити так и делает.
Одно дело, когда чел действительно мало знает, и его можно немного подтолкнуть в сторону расширения кругозора. Но делать священную корову из игровой индустрии — как-то странно для явления, в самом названии которого есть слово «игра».
PS
Вот это заинтересовало, лень искать по всей простыне поста, можно в двух словах или ссылкой?
Насчет мастера я отдуваться не собираюсь, для меня самого секрет, что будет. Но даже если игра будет на серьезных щах (что вполне возможно), мне это нисколько не помешает радоваться. Почему юмор обязательно должен быть как в русских комедиях, с разнузданным угаром и битьем бутылок об голову? Градаций не бывает? Почему нельзя, например, деградировать с надтреснутым пенсне, в старомодном пиджаке и с претензией на серьезность?
Еще раз говорю: одной из целей для меня является надругательство над системой. Для этого совершенно необязательно гнать треш на всех прочих уровнях игрового процесса. И да, это не отменяет своего рода вызова «выживет персонаж или умрет», который я описывал в аналогии с уровнями сложности. Даже у простейших могут обрабатываться несколько раздражителей одновременно, например — соленая вода и солнечный свет. Так уж люди и подавно такое могут :)
Дело в том, что если подходить к игре как к «весёлому ненапряжному трешачку с привкусом старой-доброй-ДнД» (*), то вероятно именно это и получится и возможно даже неплохого качества. Такие игры, к стати, периодически проскакивают на ДМ-чике, те же «кобольды», но ДМы изначально предупреждают игроков про «не вполне серьёзный» игровой настрой.
Только вот в изначальной заявке не было объявлено, что мы играем в «треш-угар-содомию». Наоборот, судя по некоторым косвенным признакам (**) мастер собирается играть вполне «серьёзно». Вплоть до ограничения заявок игроков. А вот это уже и вызывает такую критику.
Либо крестик снимите (сверхнизкие статы под ДнД + весёлый трешачёк) либо трусы оденьте (серьёзная игра в становление героя, но не по той garbage system, что заявил мастер).
*) я именно так понял аналогию с разбитым микроскопом из поста выше
**) например про отыгрыш ментальных статов, если есть желание, то тему можно раскрыть.
Но нет же блин. Согласно вашей аналогии, мы много раз уже смотрели в микроскоп и увидели там уже достаточно. И в телескоп смотрели, и в монокль, а тут со скуки вернулись к микроскопу и решили его расфигачить. Не нужно нас учить молотку, это не заметит того чудесного звона, с которым разбивается об стену дорогой прибор.
В общем, это как бы такой постмодернизм в мире игр, когда символ теряет свое значение и становится чем-то другим. Да и вообще, понятие «правильного» в ролевом мире — это такая условность. Все равно что к вам подошел бы парняга с золотым зубом и стал говорить: «да выкинь ты эти кубики, ролевые игры это не то, это когда баба в постели наряжена в костюм горничной!». И в общем то с этим парнем я бы даже спорить не стал: безусловно, в описанной им картине есть масса позитивных моментов. Но все же в данный момент времени хочется, пожалуй, кубики покидать.