Я твержу про то, что если у людей есть какие-то игровые запросы, будь то пони, или кошки убивающие крестьян, кому что, то хорошо когда есть мастер, который эти запросы предлагает удовлетворить. Нет?
Замечу, что даже в такой формулировке тезис спорный. Потому что претензия-то Бозона, насколько я понимаю, не в «вы играете не в то, что надо», а «вы заколачиваете гвозди микроскопом». Если смотреть с этой стороны — то утверждение «хорошо, что есть люди, которые предлагают микроскопы и учат правильной их хватке» не кажется благом. Благо тут скорее — разобраться что хочется и подобрать более удобный вариант.
Да, отдельно (и почти без связи с текстом выше, но предвидя, что такое возникнет в ответах): «хочется играть по системе X» — это, если добираться до основ, не потребность, что бы заявляющий такое не думал; это можно переформулировать в разные вещи вида «хочется того же набора моментов, что поддерживаются системой X» — и тут желательно бы перечисление (потому что нередко оказывается, что человек очень странные вещи записывает в свойства системы или не видит поддерживаемых ей моментов, считая их самоочевидными и свойственными играм вообще) или «не хочется тратить время\больше чем столько-то времени на освоение новой системы».
Я, конечно, воспринимаю с колокольни «человека набившего в своё время шишек на исопльзовании ДнД-для-чегоугодно».
Но именно нападок на жанр я особо в треде не увидел.
Скорее уж увидел позиции типа: «ДнД (PF) изначально не предназначено (*) для игры в таком диапазоне параметров, и в таком жанре (**). И это будет весьма посредственного качества поделка.
*) не балансировалось и не тестировалось.
**) например выше было написано, что если вместо „анти-плюшек“ за низкий параметр давать аспект было бы лучше.
П.С.
По моему опыту (человеку использовавшему «ДдН-для-чегоугодно») при таких вводных неплохо выйдет лёгкий трешачёк типа «ордена палки». Но вот игра в становление\превозмогание получается плохо. Система постоянно вставляет колёса в игру.
НРИ настолько «самобытное» хобби (в смысле довольно далеко отстоит от современного игрового и развлекательного мейнстрима), что «просмотр стримов» человеку непричастному вряд ли чем-то поможет.
На мой взгляд смотреть имеет смысл скорее для сравнения \ получения опыта.
П.С.
Если говорить о «вовлечении новичков» то лично я предпочитаю на первых играх выдавать «ярко выделенную нишу» новичку (кстати этот «троп» можно встретить и в кинематографе\летературе, как «новичкам везёт»).
Во первых, допущение что я знаю всего одну систему заманчиво, я понимаю, но боюсь оно не имеет отношения к реальности. Если я говорю в некоторый момент времени про ДнД/ПФ, это значит лишь что я говорю в этот момент времени именно про ДнД/ПФ, а не то что я только ее и знаю.
Во вторых, я никому ничего не предлагаю. Если внимательно прочитать то что я написал чуть выше, там написано «могу прояснить мотивы». Ведь вопрос был, вкратце, «зачем люди в это играют». У кого-то не вызывает желание — да пожалуйста, мне все равно. Я за себя вообще-то толкую.
А про пони непонятно, похоже потому, что я твержу про одно, а ты читаешь про другое :) Ну серьезно, попробуй посмотреть на это под другим углом. Я твержу про то, что если у людей есть какие-то игровые запросы, будь то пони, или кошки убивающие крестьян, кому что, то хорошо когда есть мастер, который эти запросы предлагает удовлетворить. Нет?
Повышенный уровень сложности означает, что ты уже достаточно знаком с игрой, чтобы играть без права на ошибку. Ты же предлагаешь вместо этого выйти за пределы рабочей области ПФ в область кошек, убивающих крестьян. Это две совершенно разные вещи и если первую я ещё могу понять, поскольку она проверяет твоё мастерство в данной игре, то вторую я всё ещё не понимаю даже после этого поста. И тем более я не понимаю, как с этим связаны пони, попаданцы и девочки-волшебницы, которые как раз за пределы рабочей области ПФ не выходят.
Может стоит уже изучить новую систему вместо того, чтобы ломать старую?
Конечно. Я просто один из тех странных пяти игроков, наличию которых здесь некоторые так удивляются, и могу пояснить свои мотивы. Когда достаточно много играешь по одной системе (в моем случае это ДнД, но ПФ недалеко ушел, так что в данном конкретном контексте я их не разделяю) хочется попробовать чего-то этакого. Мне доводилось играть и в высокоуровневые модули, и с первого левела начинать водиться, но вот стартовать непонятно кем, непонятно где, с обрезанными статами и неписевым классом, это своего рода вызов. Примерно такого рода, который заставляет ставить галку «madness» при перепрохождении компьютерных игрушек.
И да, меня порядком удивляет местное, кхм, бурление по этому вопросу. На том же дм-е полно игр про поней, бесконечных одинаковых попаданцев и девочек волшебниц, но тут вот мастер попробовал что-то с их точки зрения странное, и понеслась. Как он мог, кошмар-кошмар.
Насколько я могу наблюдать, значительно чаще такие вещи означают не «очень удобна и может настраивать», а «одна из тех, которыми владеет». Про существование более подходящих систем мастер в таких случаях частенько не знает, либо привыкает использовать молоток для всего. (Про этот конкретный не скажу, надо смотреть, но шанс вроде вполне ощутимый)
У этого давняя традиция, кстати. Когда D&D 3 только выходила из пелёнок, а на русскоязычном пространстве господствовала AD&D (а интернет был слаб и доступность правил была низка), под что её только не переделывали…
Я не могу ответить Бозону напрямую, потому что он запретил отвечать на ее посты, так что поддержу вас.
Еще раз — описанная в Ванталовском посте игра, это вполне себе поджанр не-героического фентези, и он довольно популярен. Не совсем ясно зачем тут Пасфайндер, который как раз таки очень героичен, но видимо ДМ очень удобна эта система, настолько что он может ее разбирать и собирать что твой ГУРПС.
У меня обычно новые люди просто смотрят на играющих ИРЛ (выступая этакими зрителями), а там уже и втягиваются.
Проблема же в основном в том, что некачественная съёмка особых эмоций не вызовет (нет того ощущения, что ты внутри этой кампании, которое всё таки очень важно для НРИ), а качественная съёмка требует слишком много сил (ракурсы, монтаж и так далее, и так далее, и так далее).
Обязан добавить, правда, что я уже слегка чувствую себя старым — культура «стримов» (а также летсплеев) меня обошла очень далёкой стороной. Так что лично мне проще почитать отзывы и мнения, понаблюдать ИРЛ или даже поучаствовать самому, чем смотреть простенькую видеозапись. Ну в крайнем случае видеообзор подробный посмотреть.
«Почитал аннотацию к Тёмной Материи(кстати, кто знает, смотреть стоит?),»
Определенно стоит. Явно низкий бюджет окупается неплохим сюжетом и актерами.
Одно плохо — выходит только летом( слишком большой разрыв между сезонами
Да, отдельно (и почти без связи с текстом выше, но предвидя, что такое возникнет в ответах): «хочется играть по системе X» — это, если добираться до основ, не потребность, что бы заявляющий такое не думал; это можно переформулировать в разные вещи вида «хочется того же набора моментов, что поддерживаются системой X» — и тут желательно бы перечисление (потому что нередко оказывается, что человек очень странные вещи записывает в свойства системы или не видит поддерживаемых ей моментов, считая их самоочевидными и свойственными играм вообще) или «не хочется тратить время\больше чем столько-то времени на освоение новой системы».
Но именно нападок на жанр я особо в треде не увидел.
Скорее уж увидел позиции типа: «ДнД (PF) изначально не предназначено (*) для игры в таком диапазоне параметров, и в таком жанре (**). И это будет весьма посредственного качества поделка.
*) не балансировалось и не тестировалось.
**) например выше было написано, что если вместо „анти-плюшек“ за низкий параметр давать аспект было бы лучше.
П.С.
По моему опыту (человеку использовавшему «ДдН-для-чегоугодно») при таких вводных неплохо выйдет лёгкий трешачёк типа «ордена палки». Но вот игра в становление\превозмогание получается плохо. Система постоянно вставляет колёса в игру.
НРИ настолько «самобытное» хобби (в смысле довольно далеко отстоит от современного игрового и развлекательного мейнстрима), что «просмотр стримов» человеку непричастному вряд ли чем-то поможет.
На мой взгляд смотреть имеет смысл скорее для сравнения \ получения опыта.
П.С.
Если говорить о «вовлечении новичков» то лично я предпочитаю на первых играх выдавать «ярко выделенную нишу» новичку (кстати этот «троп» можно встретить и в кинематографе\летературе, как «новичкам везёт»).
Во вторых, я никому ничего не предлагаю. Если внимательно прочитать то что я написал чуть выше, там написано «могу прояснить мотивы». Ведь вопрос был, вкратце, «зачем люди в это играют». У кого-то не вызывает желание — да пожалуйста, мне все равно. Я за себя вообще-то толкую.
А про пони непонятно, похоже потому, что я твержу про одно, а ты читаешь про другое :) Ну серьезно, попробуй посмотреть на это под другим углом. Я твержу про то, что если у людей есть какие-то игровые запросы, будь то пони, или кошки убивающие крестьян, кому что, то хорошо когда есть мастер, который эти запросы предлагает удовлетворить. Нет?
Может стоит уже изучить новую систему вместо того, чтобы ломать старую?
И да, меня порядком удивляет местное, кхм, бурление по этому вопросу. На том же дм-е полно игр про поней, бесконечных одинаковых попаданцев и девочек волшебниц, но тут вот мастер попробовал что-то с их точки зрения странное, и понеслась. Как он мог, кошмар-кошмар.
У этого давняя традиция, кстати. Когда D&D 3 только выходила из пелёнок, а на русскоязычном пространстве господствовала AD&D (а интернет был слаб и доступность правил была низка), под что её только не переделывали…
Еще раз — описанная в Ванталовском посте игра, это вполне себе поджанр не-героического фентези, и он довольно популярен. Не совсем ясно зачем тут Пасфайндер, который как раз таки очень героичен, но видимо ДМ очень удобна эта система, настолько что он может ее разбирать и собирать что твой ГУРПС.
Проблема же в основном в том, что некачественная съёмка особых эмоций не вызовет (нет того ощущения, что ты внутри этой кампании, которое всё таки очень важно для НРИ), а качественная съёмка требует слишком много сил (ракурсы, монтаж и так далее, и так далее, и так далее).
Обязан добавить, правда, что я уже слегка чувствую себя старым — культура «стримов» (а также летсплеев) меня обошла очень далёкой стороной. Так что лично мне проще почитать отзывы и мнения, понаблюдать ИРЛ или даже поучаствовать самому, чем смотреть простенькую видеозапись. Ну в крайнем случае видеообзор подробный посмотреть.
Определенно стоит. Явно низкий бюджет окупается неплохим сюжетом и актерами.
Одно плохо — выходит только летом( слишком большой разрыв между сезонами
Тем более аниме.
Девушки и Танки. Бой против мортиры Карл