Есть, конечно, и образовательные игры, где цель, наоборот — обучение. Там как раз «правильность» приоритетнее. Но это другие игры с другими целями и методами.
Он делает это интересно и в игровой форме, но цель — выработать у детей нужные навыки. И если возникнет конфликт между интересом и правильным навыком — приоритет за правильностью.
Потому что это другие игры с другой целью.
Мы играем ради образования — ок. В таком случае это образовательная игра. Приоритет у образования.
Мы играем ради удовольствия — ок. В таком случае это игра ради удовольствия. Приоритет у удовольствия.
Да, это можно совмещать в тех иных пропорциях. Различие в целях и приоритетах. Когда человек в развлекательной игре ставит себе цель учить игроков — это почти так же плохо, как если бы учитель ставил цель развлечь детей вместо того чтобы учить.
Цель игры — получить удовольствие. Удовольствие имеет приоритет над правильностью.
*сарказм*
Именно поэтому нам объясняют, как правильно играть в ролевые игры. Правильно это чтобы удовольствие довлело над правильностью. А что такое «правильность» — каждый раз оказывается что-то новое. Но обычно в жертву «удовольствию» (которое тоже субъективно) приносится здравый смысл и логика.
Ок, я понял позицию общественности. Типа если чел знает больше меня — он мудак и мешает играть.
Представь, что ты смотришь кино про Астерикса и Обеликса, а какой-то чувак весь фильм ноет (и твоя компания уже давно даёт ему знать, что это их утомляет), что кельты такое не носили. Он не мудак?
Противники этого подхода апеллируют к вырожденному и ультимативному случаю, когда вся игра подменяется псевдонаставничеством и высокомерными нотациями.
Может ли такое быть? Ну, игроки и мастера разные бывают — безусловно может.
Означает ли это, что всеигры-как-обмен-опытомвсегда такие?
Естественно, не означает.
Тогда зачем гнобить другой стиль игры, опираясь на вырожденный и ультимативный случай неправильного подхода? К слову, настолько неправильного, что таковым его считаю и я, сторонник концепции «игры как обучения». Не понимаю я этого.
Теперь детали и примеры.
Пример первый, ультимативный и неправильный.
Энное время назад персонаж моего знакомого (по жизни админа в ПФРФ) хакал ИскИна. А ИскИн хакал его. Полтора часа (я клянусь, я засекал!) он объяснял мне, как он меняет виртуалки, маскирует адреса, жонглирует проксями, использует эксплойты (апеллируя к навыку «Hacking», потому что очевидно, никаких эксплойтов он в мире XXVI века он не знает). К исходу получаса я понял, что он меня заболтает, но его уже было не остановить. К исходу часа (второй игрок к тому моменту уже давно читал книжку с телефона, слушал музыку и пил пива, сказав «чуваки, вы когда закончите — позовите») я уже нихрена не понимал. Все мои намёки «эй, чувак, твоему сопартийцу скучно» он игнорировал, отвечая «ему пофигу, он согласен со мной, ты ведь согласен?» (второй игрок, не желая устраивать срач, кивал). К середине второго часа меня еэто все достало пуще некуда. Я сказал «ша, aebalo, кидай кубик на все свои действия в сумме».
Это был ультимативный и неправильный пример. Грабли как они есть.
А теперь пример правильный.
— Ну а для обеспечения безопасности использую ключи с ассимметричным шифрованием.
— Эээ???
— Не знаешь как это работает? Серьезно? Давай объясню. Буквально пять минут.
И действительно, буквально за три минуты объясняет суть и еще две минуты мы тратим на выяснение спорных вопросов и оцифровку заявки.
Но благодаря этому объяснению я составил первое впечатление о неком неизвестном мне ранее вопросе. Получил информацию, которую потом вне игры смогу изучить, если мне это будет интересно.
Это зависит. Как известно со времён, кажется, Гиппократа, всё есть яд, и всё есть лекарство — вопрос в дозировке. То есть, применительно к данному случаю, игрок, обладающий знаниями в соответствующей его персонажу области, применяя их в умеренных дозах, игру, вероятно, улучшит. Но если он начнёт перегружать игру слишком большим количеством подробностей или вступит с мастером в спор о том, что персонаж кого-то там из игроков, получив описанные ранения, должен быть убит/прикован к постели на ближайшие месяцы, и вообще использование «набора для лечения» должно быть намного сложнее, чем описано в Книге игрока ДнД, — то выйдет совсем наоборот.
Ну и я не буду ни требовать от игрока, заявляющегося на игру врачом, медицинского диплома, ни требовать от программиста, чтобы он заявлялся на игру программистом и никем больше.
Интересы группы — это что такое ультимативное, что-то такое, что является панацеей от всех проблем и что-то такое, с чем спорить ну никак ваще нильзя, иначе ересь, а мастера надо сжечь.
Ты за лесом не видишь деревьев. Прикрываясь интересаи группы не видишь интересов игроков.
Группа — это СОВОКУПНОСТЬигроков И мастера, а не мифический конструкт, существующий отдельно от игры и её составляющих.
Прямо ты мне сейчас Зланомара напомнил…
Нет же никакого интереса группы, если у участников интересов нет!
Вантала, скажи, тебе кого интереснее водить в фаллауте врачом — программиста или врача? Того, кто тебе наглядно расскажет, как можно перевязать рану или который скажет тебе «Мастер, чо кинуть?»
Мне интереснее врача. Хотя бонуса за своё мегакрутое описание на кубике он не получит.
А вы ему: «Я сюда играть пришел, а не мореходному делу обучаться!»
Так чтоли?
Именно так. Но беда в том, что эта позиция доводится до предельной ультимативности!
Вплоть до того, что «мастер не имеет никакого права объяснять, как устроены ворота замка, потому что это не имеет отношения к игре, а выламывать я их буду заявкой и броском на кубиках, а не хитрым планом, для которого мне надо было бы знать, как они устроены»
Но если он метким выстрелом перебьет вот этот канат
Работая в твоей логике: Выстрелом? Перебить канат? Это ж из пушки стрелять надо! Потому что рассказы про перебитие веревки висельника выстрелом из пистолета или даже винтовки — миф. В случае с канатом — просто невозможно.
корабль рыскнет под ветер
Ага, это что же за парусный корабль, который развернется на 45 градусов за время, сопоставимое с раундом в РПГ?
Ну и это не говоря уже вообще о реалистичности прыганья с реи на рею, и что если корабли сошлись настолько близко, что такой трюк возможен, то разворот приведет или к столкновению кораблей или к расхождению курсов, что сделает операцию бессмысленной.
Итог — мы вместо того, чтобы играть в Пиратов Карибского Моря занимаемся выяснением, что можно, а что нельзя и в итоге так можно закопаться вплоть до изучения пород дерева, из которых сделан корабль — и никто мне не расскажет, что неважно их какой породы дерева сделана рея, с которой мой персонаж будет прыгать — и тем более важно, из какого дерева сделана рея на которую я собираюсь прыгнуть — ведь вдруг она сломается!
Изначальный мой посыл был в том, что игра может помочь научиться общаться.
Ну с этим я спорить не буду — я тому личный пример. Вообще, если человек учится именно отыгрывать чужие роли — это очень сильно помогает в жизни, на самых разных уровнях. Про это хорошо писал Леви в «Искусство быть другим», после которой, собственно, я и начал играть в ролевые игры.
Потому что это другие игры с другой целью.
Мы играем ради образования — ок. В таком случае это образовательная игра. Приоритет у образования.
Мы играем ради удовольствия — ок. В таком случае это игра ради удовольствия. Приоритет у удовольствия.
Да, это можно совмещать в тех иных пропорциях. Различие в целях и приоритетах. Когда человек в развлекательной игре ставит себе цель учить игроков — это почти так же плохо, как если бы учитель ставил цель развлечь детей вместо того чтобы учить.
Именно поэтому нам объясняют, как правильно играть в ролевые игры. Правильно это чтобы удовольствие довлело над правильностью. А что такое «правильность» — каждый раз оказывается что-то новое. Но обычно в жертву «удовольствию» (которое тоже субъективно) приносится здравый смысл и логика.
У нас только ситуация:
— один игрок сделал интереасную и сложную заявку
— другой игрок сказал «это все шлак, кинь просто кубик»
Логика, у тебя, Алита, на грани фантастики.
А если это знания нужные? Если это учитель на самом деле делает ролевую игру на уроке английского языка. Все равно ересь?
Ведь он и языку учит, и делает это интересно, в игровой форме.
Теперь что касается игры как обучения в целом.
Противники этого подхода апеллируют к вырожденному и ультимативному случаю, когда вся игра подменяется псевдонаставничеством и высокомерными нотациями.
Может ли такое быть? Ну, игроки и мастера разные бывают — безусловно может.
Означает ли это, что все игры-как-обмен-опытом всегда такие?
Естественно, не означает.
Тогда зачем гнобить другой стиль игры, опираясь на вырожденный и ультимативный случай неправильного подхода? К слову, настолько неправильного, что таковым его считаю и я, сторонник концепции «игры как обучения». Не понимаю я этого.
Теперь детали и примеры.
Пример первый, ультимативный и неправильный.
Энное время назад персонаж моего знакомого (по жизни админа в ПФРФ) хакал ИскИна. А ИскИн хакал его. Полтора часа (я клянусь, я засекал!) он объяснял мне, как он меняет виртуалки, маскирует адреса, жонглирует проксями, использует эксплойты (апеллируя к навыку «Hacking», потому что очевидно, никаких эксплойтов он в мире XXVI века он не знает). К исходу получаса я понял, что он меня заболтает, но его уже было не остановить. К исходу часа (второй игрок к тому моменту уже давно читал книжку с телефона, слушал музыку и пил пива, сказав «чуваки, вы когда закончите — позовите») я уже нихрена не понимал. Все мои намёки «эй, чувак, твоему сопартийцу скучно» он игнорировал, отвечая «ему пофигу, он согласен со мной, ты ведь согласен?» (второй игрок, не желая устраивать срач, кивал). К середине второго часа меня еэто все достало пуще некуда. Я сказал «ша, aebalo, кидай кубик на все свои действия в сумме».
Это был ультимативный и неправильный пример. Грабли как они есть.
А теперь пример правильный.
— Ну а для обеспечения безопасности использую ключи с ассимметричным шифрованием.
— Эээ???
— Не знаешь как это работает? Серьезно? Давай объясню. Буквально пять минут.
И действительно, буквально за три минуты объясняет суть и еще две минуты мы тратим на выяснение спорных вопросов и оцифровку заявки.
Но благодаря этому объяснению я составил первое впечатление о неком неизвестном мне ранее вопросе. Получил информацию, которую потом вне игры смогу изучить, если мне это будет интересно.
Ну и я не буду ни требовать от игрока, заявляющегося на игру врачом, медицинского диплома, ни требовать от программиста, чтобы он заявлялся на игру программистом и никем больше.
Мои группы собираются на игры для этого. Твои — для совершенно другого. Но я не объявляю твои игры ересью. А ты — мои — объявляешь.
Зачем?
Интересы группы — это что такое ультимативное, что-то такое, что является панацеей от всех проблем и что-то такое, с чем спорить ну никак ваще нильзя, иначе ересь, а мастера надо сжечь.
Ты за лесом не видишь деревьев. Прикрываясь интересаи группы не видишь интересов игроков.
Группа — это СОВОКУПНОСТЬ игроков И мастера, а не мифический конструкт, существующий отдельно от игры и её составляющих.
Прямо ты мне сейчас Зланомара напомнил…
Нет же никакого интереса группы, если у участников интересов нет!
Если для тебя игры — это чисто фан с пивасиком — то да, конечно это неправильно.
А для меня игры — обмен опытом.
Мне интереснее врача. Хотя бонуса за своё мегакрутое описание на кубике он не получит.
Вплоть до того, что «мастер не имеет никакого права объяснять, как устроены ворота замка, потому что это не имеет отношения к игре, а выламывать я их буду заявкой и броском на кубиках, а не хитрым планом, для которого мне надо было бы знать, как они устроены»
Ага, это что же за парусный корабль, который развернется на 45 градусов за время, сопоставимое с раундом в РПГ?
Ну и это не говоря уже вообще о реалистичности прыганья с реи на рею, и что если корабли сошлись настолько близко, что такой трюк возможен, то разворот приведет или к столкновению кораблей или к расхождению курсов, что сделает операцию бессмысленной.
Итог — мы вместо того, чтобы играть в Пиратов Карибского Моря занимаемся выяснением, что можно, а что нельзя и в итоге так можно закопаться вплоть до изучения пород дерева, из которых сделан корабль — и никто мне не расскажет, что неважно их какой породы дерева сделана рея, с которой мой персонаж будет прыгать — и тем более важно, из какого дерева сделана рея на которую я собираюсь прыгнуть — ведь вдруг она сломается!