Учитель дистанцируется от ученика, говоря «я не должен воспитывать — мое дело только дать информацию».
Вспоминая своих учителей в школе, я каждый день благодарю высшие силы за то, что они не пытались меня еще и воспитывать. У меня до сих пор самый близкий к кошмару сон — это «ты возвращаешься в школу».
P.P.S. «вор, грабитель, наглец и прелюбодей» — имхо, здесь по смыслу должен бы быть не прелюбодей, а насильник, если я правильно понял идею.
Прелюбодей — более широкий термин, чем и обусловлен выбор. Мол, пожилой араб может сделать секир-башка любому, кто переспит с его дочуркой, не являясь её мужем. Остальное второстепенно.
Имхо, не хватает только группы экстремистов, стремящихся физически уничтожить Остров.
Ну, вообще она есть… Подобная группа — главный антагонист у Джона Ширли.
Ябвступил
Только давай не будем это здесь обсуждать :) Я не фэн религии, но это всё-таки не RaHoWa, а сеттинг, помимо прочего, про то, сколько много плохого есть по обе стороны баррикад.
В-третьих это заставило бы всю команду чувствовать себя обманутыми. Они все предусмотрели, но их все-равно кинули читерным способом.
Тут есть важный момент — они
не подумали
про метро или подумали, но решили, что оно же затоплено? Во втором случае где-то тут была мискоммуникации с мастером, в первом — не подумали — страдайте, точно так же они могли криво расставить охрану, например, зевнули и зевнули, если уж мы требуем от участиков игры демонстрировать пожизнёвый интеллект.
Вообще, примечательно, что в этом треде все применения «эрудиции» идут исключительно в свою пользу, просто улучшения картинки или уж тем более игра себе во вред, зато честно («знаешь, мастер, нас никакой парашют в такой ситуации не спасёт») почему-то не вспоминается.
И вы либо играете по системе, либо он уходит писать 100500 суперреалистичных хоумрулов.
Вот потому-то я и не люблю симулятивные системы. Симуляция никогда не достигает уровня достоверности. Если реконструктор после неудачного броска кубов спросит меня, как именно его сразил противник, я отвечу «яростно» или «подло» или «в честном бою» в зависимости от ситуации, но не стану расписывать каждый выпад и удар.
Вот об этом мы и спорим.
Нет, мы спорим в глобальном смысле о том, могут ли мастер и игроки рассказывать на игре что-то новое остальным, расширяя их кругозор, но при этом делать это не скучными лекциями, а поясняя свою точку зрения двумя-тремя фразами. И что делать мастеру, чтобы синхронизировать овп эрудита и дилетанта, разошедшийся в результате различного понимания ими одной и той же проблемы.
Круто. Очень круто.
P.S. Имхо, не хватает только группы экстремистов, стремящихся физически уничтожить Остров. Ябвступил.
P.P.S. «вор, грабитель, наглец и прелюбодей» — имхо, здесь по смыслу должен бы быть не прелюбодей, а насильник, если я правильно понял идею.
Кому было бы хуже, если бы враги действительно прошли бы через подземелья метро в твоем примере, а игрок помолчал бы и поговорил бы с мастером после игры и они смогли бы обсудить, как такое могло произойти?
Ну хуже было бы всем.
Во-первых потому, что значительная часть здешнего комьюнети не приемлет общения с игроками вне игры (отчего в общем-то и был создан данный топик).
Во-вторых, это угробило бы все те действия игроков, которые они возможно предпринимали, чтобы обезопасить себя (заперлись на острове, возможно перекрыли или подорвали мосты, поставили охрану вдоль набережных).
В-третьих это заставило бы всю команду чувствовать себя обманутыми. Они все предусмотрели, но их все-равно кинули читерным способом.
Именно поэтому я надеюсь, что кому-то помогут приведённые примеры вопросов. Потому что игрок и мастер видят в персонаже разныетвозмлжности м варианты развития, и «просто поговорить» бывает недостаточно, люди не всегда человек одет прямо сформулировать свою мысль))
Во-первых это в том случае, если в партии есть доктор, что не факт.
Во-вторых, это ретроспективные заявки, что плохо,
В-третьих, а откуда у вас силы, чтобы убрать даже не миллионы, а несколько десятков тысяч трупов в разумные сроки?
Потому обычно люди играют не так, как было бы на самом деле, а как было бы интереснее, убивая время от времени рвущуюся наружу компетентность ради картинки.
Кому было бы хуже, если бы враги действительно прошли бы через подземелья метро в твоем примере, а игрок помолчал бы и поговорил бы с мастером после игры и они смогли бы обсудить, как такое могло произойти?
И когда нам поневоле приходится их синхронизировать, рулбук далеко не всегда может нам в этом помочь. Тогда приходится взывать к голосу разума. И в этом случае, я предпочитаю взывать к голосу разума специалиста, а не дилетанта. Возможно, это решение имеет какие-то недостатки, но обратное решение, на мой взгляд, и вовсе лишено достоинств.
Вот об этом мы и спорим.
Во многих играх по фантастическим жанрам реалии сеттинга нарушают законы физики. Даже если этот сеттинг — Земля. Даже если источником жанра является не рулбук, а просто заявленный ведущим настрой игры. Законы физики будут нарушаться даже не правилами вида «максимальное расстояние прыжка — атрибут сила x 100 метров», а описаниями вроде «монстры пролезают в туннели постоянно и везде».
Если группа согласовала концепцию «эрудиция бьёт неосмотрительность мастера», если это служит общему фану, то тогда действительно лучше опираться на эрудицию. Но это работает именно при наличии этих «если». Во всех остальных случаях ошибочно считать, что эта концепция должна применяться по умолчанию. в Седьмом Море грешно запретить герою перепрыгнуть с перекладины на перекладину.
Причина? Люди зачастую собираются поиграть в историю, связанную с определёнными тропами и даже штампами. И если в этом заключается их фан, то не стоит ломать его эрудицией. Даже если так получилось, что один из играющих более эрудирован в конкретной области, чем другие.
P.S. А потом ты играешь в боёвку по GURPS, D&D или Savage Worlds дотошного юного реконструктора с огнём в глазах, который начинает всем доказывать, что в жизни так не бывает. И вы либо играете по системе, либо он уходит писать 100500 суперреалистичных хоумрулов. Или открывает для себя TRoS/BotIT, хотя не факт, что даже они его удовлетворят. Но окей, ладно, я понял. Ты говоришь именно о случаях, когда система вообще нерелевантна.
воинствующие невежды, с которыми нельзя договориться.
Согласен. Но нормальные игроки и не станут спорить с мастером. Они скажут, ок, но наш доктор наверное знал об этом, он же профессионал? Значит он просветил нас, и мы таки убрали трупы и сожгли их, или как минимум замуровали где-то в дальнем подвале.
Тут я должен отметить, что «не умеет говорить» — это совсем не то же самое, что «договориться невозможно»!
Чтобы тебе было понятнее, первое — это отсутствие социальных навыков и/или недостатки, снижающие социальные навыки. С ними можно договориться, это просто сложно сделать, потому что хрен поймёшь, что такому человеку не хватает.
Второе — это stubbornness, selfish и другие недостатки, мешающие соглашаться или идти на компромисс.
Вот тут я не очень понимаю термин «компромиссный». Это все же сеттинг с плазменными бластерами и висячими городами.
Мне стоило уточнить, что речь идёт о 2027-м, а никак не о 2072-м. И тогда мы имеем лишь подпёртые города и редкие бластеры. По сравнению с тем же Invisible War эпоху Human Revolution можно назвать «компромиссной».
Мне очень нравится идея географически компактных, но глубоко прописанных сеттингов!
Насчёт компактности я тоже колеблюсь. С одной стороны, Остров мне нравится до дрожи в языке, с другой стороны, в нынешнем виде там не так уж много пространства для манёвра (хотя, конечно, смотря для какого). Я подумываю о том, что заброшенные строительные проекты AKG AG сделать в каком-то смысле противоположностью Острова — пластиковыми фавелами, заселёнными злыми бедняками. Навроде Combat Zone из Night City, Remdond Barrens из Shadowrun или, лучше, Детройта из DXMD-шной эры.
А ведущий оказывается врачом-эпидемеологом и рассказывает, что устраивать базу в городе с миллионами непогребенных трупов, валяющихся на улице — не самая здоровая затея, и собственно после этого заявляет всех смертельно больными.
Круто поиграли, чо!
Хороший ведущий — делает так, что среди спасшихся находится врач, который предупреждает ИП об этом заранее. И к головной боли снабжения едой и водой, добавляется головная боль о погребении трупов.
А вот если они не справятся с этой задачей в задуманный срок — вот тогда можно уже и описать, что в итоге все погибли от смертельной болезни.
Потому что кроме знаний, нужно ещё играть в поддавки.
Не по этой же. Мастер в описанном случае использует свою сферу компетенции, в которой, например, инженер насосной станции некомпетентен. Для мастера совершенно очевидно, что жить в таком окружении невозможно (и ИРЛ он прав). Люди, которые рассказывают, что он не прав — воинствующие невежды, с которыми нельзя договориться.
Веревки висельника тоже время от времени рвутся, при повешении сами собой. Фал рвется, если он изношен\прогнил\просто плохого качества и так далее.
И да, разумеется я не буду в игре по спагетти-вестерну рассказывать что перебить веревку пулей невозможно, так же как не буду рассказывать, что в игре по ПКМ важен галфвинд или фордевинд, а вот в исторической игре про суровые будни матросов флота ее величества, будут играть роль и фалы и реи и даже шансы словить цингу от питания на кораблях.
— Вне игры объяснишь. Модификаторы есть? Бросай кубик.
Вот это — правильный пример.
Ну, вообще она есть… Подобная группа — главный антагонист у Джона Ширли.
Только давай не будем это здесь обсуждать :) Я не фэн религии, но это всё-таки не RaHoWa, а сеттинг, помимо прочего, про то, сколько много плохого есть по обе стороны баррикад.
Вообще, примечательно, что в этом треде все применения «эрудиции» идут исключительно в свою пользу, просто улучшения картинки или уж тем более игра себе во вред, зато честно («знаешь, мастер, нас никакой парашют в такой ситуации не спасёт») почему-то не вспоминается.
Нет, мы спорим в глобальном смысле о том, могут ли мастер и игроки рассказывать на игре что-то новое остальным, расширяя их кругозор, но при этом делать это не скучными лекциями, а поясняя свою точку зрения двумя-тремя фразами. И что делать мастеру, чтобы синхронизировать овп эрудита и дилетанта, разошедшийся в результате различного понимания ими одной и той же проблемы.
P.S. Имхо, не хватает только группы экстремистов, стремящихся физически уничтожить Остров. Ябвступил.
P.P.S. «вор, грабитель, наглец и прелюбодей» — имхо, здесь по смыслу должен бы быть не прелюбодей, а насильник, если я правильно понял идею.
Во-первых потому, что значительная часть здешнего комьюнети не приемлет общения с игроками вне игры (отчего в общем-то и был создан данный топик).
Во-вторых, это угробило бы все те действия игроков, которые они возможно предпринимали, чтобы обезопасить себя (заперлись на острове, возможно перекрыли или подорвали мосты, поставили охрану вдоль набережных).
В-третьих это заставило бы всю команду чувствовать себя обманутыми. Они все предусмотрели, но их все-равно кинули читерным способом.
А, окей. Ну, я думаю, я обозначил, почему я считаю этот уровень технологического развития компромиссным.
Во-вторых, это ретроспективные заявки, что плохо,
В-третьих, а откуда у вас силы, чтобы убрать даже не миллионы, а несколько десятков тысяч трупов в разумные сроки?
Потому обычно люди играют не так, как было бы на самом деле, а как было бы интереснее, убивая время от времени рвущуюся наружу компетентность ради картинки.
Кому было бы хуже, если бы враги действительно прошли бы через подземелья метро в твоем примере, а игрок помолчал бы и поговорил бы с мастером после игры и они смогли бы обсудить, как такое могло произойти?
Алсо, заранее предупрежу, что локация с 80% мусльман — очень ограниченного интереса место.
Во многих играх по фантастическим жанрам реалии сеттинга нарушают законы физики. Даже если этот сеттинг — Земля. Даже если источником жанра является не рулбук, а просто заявленный ведущим настрой игры. Законы физики будут нарушаться даже не правилами вида «максимальное расстояние прыжка — атрибут сила x 100 метров», а описаниями вроде «монстры пролезают в туннели постоянно и везде».
Если группа согласовала концепцию «эрудиция бьёт неосмотрительность мастера», если это служит общему фану, то тогда действительно лучше опираться на эрудицию. Но это работает именно при наличии этих «если». Во всех остальных случаях ошибочно считать, что эта концепция должна применяться по умолчанию. в Седьмом Море грешно запретить герою перепрыгнуть с перекладины на перекладину.
Причина? Люди зачастую собираются поиграть в историю, связанную с определёнными тропами и даже штампами. И если в этом заключается их фан, то не стоит ломать его эрудицией. Даже если так получилось, что один из играющих более эрудирован в конкретной области, чем другие.
P.S. А потом ты играешь в боёвку по GURPS, D&D или Savage Worlds дотошного юного реконструктора с огнём в глазах, который начинает всем доказывать, что в жизни так не бывает. И вы либо играете по системе, либо он уходит писать 100500 суперреалистичных хоумрулов. Или открывает для себя TRoS/BotIT, хотя не факт, что даже они его удовлетворят. Но окей, ладно, я понял. Ты говоришь именно о случаях, когда система вообще нерелевантна.
Чтобы тебе было понятнее, первое — это отсутствие социальных навыков и/или недостатки, снижающие социальные навыки. С ними можно договориться, это просто сложно сделать, потому что хрен поймёшь, что такому человеку не хватает.
Второе — это stubbornness, selfish и другие недостатки, мешающие соглашаться или идти на компромисс.
Насчёт компактности я тоже колеблюсь. С одной стороны, Остров мне нравится до дрожи в языке, с другой стороны, в нынешнем виде там не так уж много пространства для манёвра (хотя, конечно, смотря для какого). Я подумываю о том, что заброшенные строительные проекты AKG AG сделать в каком-то смысле противоположностью Острова — пластиковыми фавелами, заселёнными злыми бедняками. Навроде Combat Zone из Night City, Remdond Barrens из Shadowrun или, лучше, Детройта из DXMD-шной эры.
А вот если они не справятся с этой задачей в задуманный срок — вот тогда можно уже и описать, что в итоге все погибли от смертельной болезни.
Потому что кроме знаний, нужно ещё играть в поддавки.
Не по этой же. Мастер в описанном случае использует свою сферу компетенции, в которой, например, инженер насосной станции некомпетентен. Для мастера совершенно очевидно, что жить в таком окружении невозможно (и ИРЛ он прав). Люди, которые рассказывают, что он не прав — воинствующие невежды, с которыми нельзя договориться.
Вот тут я не очень понимаю термин «компромиссный». Это все же сеттинг с плазменными бластерами и висячими городами.
Веревки висельника тоже время от времени рвутся, при повешении сами собой. Фал рвется, если он изношен\прогнил\просто плохого качества и так далее.
И да, разумеется я не буду в игре по спагетти-вестерну рассказывать что перебить веревку пулей невозможно, так же как не буду рассказывать, что в игре по ПКМ важен галфвинд или фордевинд, а вот в исторической игре про суровые будни матросов флота ее величества, будут играть роль и фалы и реи и даже шансы словить цингу от питания на кораблях.