Это не лишний контроль, так как прав мне это сильных особо не даёт. Возвышение? Я уже мастер, я уже судья, моё слово уже высшая инстанция — и если сунуть нос в рулбук, он скажет тебе тоже самое.
Почему нельзя просто сказать «Вася молодец»? Ну, есть такая поговорка — «спасибо не красиво, надо денюжку платить»
Зачем навешивать на это какие-то недо-правила я всё равно не понимаю? Что это лишний контроль за игрой? Попытка «возвысить» свой голос над остальными"? Ещё что-то?
Я действительно не понимаю почему нельзя просто сказать: «Вася молодец». Или «Если бы не Вася — то при прохождении Анеокского Перевала вы бы все скорее всего полегли»?
Ок.
Я боле-менее прояснил ситуацию.
Вообще самое неочевидное для меня (и это всплыло только после обсуждения) следующее:
1. Вы недавно играете в PF, как группа сформировались в других (более нарративных?) системах и данная система опыта привнесена «извне», по принципу «есть в ХХХ, добавим в PF».
2. Дананя система не призвана что-либо исправить (нет конкретной проблемы) она просто добавлена.
3. Похоже (но тут могу ошибаться) эта система опыта — попытка мастерам «подвести итог сессии» что понравилось\что нет. И при этом попытка (опять же могу ошибаться) оставить весь контроль в своих руках.
В целом вещь сильно ситуативная. Более развёрнутый ответ напишу позднее.
Так для «группы новичков» это нормально.
А вот в Д-3.5\PF лекарство под названием «начисление экспы» будет почти наверняка опаснее болезни, которую оно лечит.
ну, я не говорил что понравилось им персонажам. Но если у их персонажей возникает точка перелома и кульминации в истории — я вполне могу на это указать и наградить за усилия.
Да, спасибо что вспомнил о том, что -Х я упоминал применяется крайне редко. И то, у меня по этой системе ниже +3Х никогда не выходило. За определённо годные сессии, действительно шикарные, было аж +12Х. Но это не значит что другие игроки смотрят и завидуют «уууу надо мне как-нибудь также постараться». Один такой есть, но у него практически никогда ни к чему годному такие попытки не приводят.
То что ты описал, игроки вполне хотят делать. А сейчас подробнее расскажу
— игроки заинтересованы в отыгрыше персонажа вне зависимости от опыта, потому как им интересно, опыт это просто хороший бонус за старания
— игроки заинтересованы в соблюдении концепта который они сами и написали (пусть это и не всегда выходит)
— геройские поступки определяются количеством жертвы которое было предпринято для данного поступка. Если ты лечишь всех направо и налево от всех болезней, не жертвуя при этом ничего, не ожидай фарма опыта за героизм.
— мои игроки не хотят набить опыта побольше. на самом деле, вряд ли хоть какие-нибудь игроки хотят СПЕЦИАЛЬНО принуждать мастера выбивать им опыта побольше.
Им хватает внутренних стимулов. Что не мешает мне добавлять ещё один, который ничем не вредит.
Позволяет ДМу «из-под палки недачи экспы научить игроков хорошо играть»? Но извини это не сработает.
Смотря как мотивировать :)
Если вот так прямо влоб — то может и не сработает.
Но лет так 11 назад я специально набрал группу новичков (которые до меня водились по быдлодыде) и заявил «Щас я вам покажу как надо правильно играть в ролевые игры».
Надо сказать, показал :) Уровень игроков после того кампейна заметно подрос. И они перестали мыслить категориями «Моя орк, моя ум 3, моя сила 18/00. Моя могу бить», а стали думать. И перестали решать задачи методами «убьем их всех даже если у нас нет шансов, мы персонажи, нас не могут убить!111»
На эту тему стоило бы написать статью, но тезисы, в ней изложенные, будут слишком уж спорные и породят неиллюзорный холивар :) К тому же я почти ничего и не помню из тех событий.
P.S. Набрать, что ли, еще одну группу новичков «моя орк»?
Подожди я правильно понимаю, что игроки у тебя не хотят делать следующего:
— хорошо отыгрывать персонажей
— соблюдение концепции персонажа
— совершать «правильные» (соответствующие стилю\жанру) игровые действия
— просто совершать «геройские» поступке (это замечу в PF, одной из самых геройски-ориентированных систем)
Им не хватает внутренних стимулов, чтобы делать всё это. Настолько не хватает, что ты решил навесить внешний стимул в виде экспы.
Замечу, что «выдача экспы за отдельные действия» практика очень опасная.
П.С.
Про из-под палки: у тебя выдача опыта от -Х до +2Х (хотя в комментариях ты и пишешь, что -Х применяется исключительно редко)
Ты много чего написал, но на вопрос так и не ответил.
Зачем выдавать опыт за «качество игры»? Чем это лучше внутреннего стремления игрока «сыграть хорошо» на примере других игроков?
Позволяет ДМу «из-под палки недачи экспы научить игроков хорошо играть»? Но извини это не сработает.
Почему нельзя просто сказать «Вася молодец»? Ну, есть такая поговорка — «спасибо не красиво, надо денюжку платить»
Я действительно не понимаю почему нельзя просто сказать: «Вася молодец». Или «Если бы не Вася — то при прохождении Анеокского Перевала вы бы все скорее всего полегли»?
2. Да
3. Ноуп
Я боле-менее прояснил ситуацию.
Вообще самое неочевидное для меня (и это всплыло только после обсуждения) следующее:
1. Вы недавно играете в PF, как группа сформировались в других (более нарративных?) системах и данная система опыта привнесена «извне», по принципу «есть в ХХХ, добавим в PF».
2. Дананя система не призвана что-либо исправить (нет конкретной проблемы) она просто добавлена.
3. Похоже (но тут могу ошибаться) эта система опыта — попытка мастерам «подвести итог сессии» что понравилось\что нет. И при этом попытка (опять же могу ошибаться) оставить весь контроль в своих руках.
В целом вещь сильно ситуативная. Более развёрнутый ответ напишу позднее.
Зачем вообще выдавать опыт игрокам?
А вот в Д-3.5\PF лекарство под названием «начисление экспы» будет почти наверняка опаснее болезни, которую оно лечит.
То что ты описал, игроки вполне хотят делать. А сейчас подробнее расскажу
— игроки заинтересованы в отыгрыше персонажа вне зависимости от опыта, потому как им интересно, опыт это просто хороший бонус за старания
— игроки заинтересованы в соблюдении концепта который они сами и написали (пусть это и не всегда выходит)
— геройские поступки определяются количеством жертвы которое было предпринято для данного поступка. Если ты лечишь всех направо и налево от всех болезней, не жертвуя при этом ничего, не ожидай фарма опыта за героизм.
— мои игроки не хотят набить опыта побольше. на самом деле, вряд ли хоть какие-нибудь игроки хотят СПЕЦИАЛЬНО принуждать мастера выбивать им опыта побольше.
Им хватает внутренних стимулов. Что не мешает мне добавлять ещё один, который ничем не вредит.
что понравилось ИХ ПЕРСОНАЖАМ вы говорить не можете
Если вот так прямо влоб — то может и не сработает.
Но лет так 11 назад я специально набрал группу новичков (которые до меня водились по быдлодыде) и заявил «Щас я вам покажу как надо правильно играть в ролевые игры».
Надо сказать, показал :) Уровень игроков после того кампейна заметно подрос. И они перестали мыслить категориями «Моя орк, моя ум 3, моя сила 18/00. Моя могу бить», а стали думать. И перестали решать задачи методами «убьем их всех даже если у нас нет шансов, мы персонажи, нас не могут убить!111»
На эту тему стоило бы написать статью, но тезисы, в ней изложенные, будут слишком уж спорные и породят неиллюзорный холивар :) К тому же я почти ничего и не помню из тех событий.
P.S. Набрать, что ли, еще одну группу новичков «моя орк»?
— хорошо отыгрывать персонажей
— соблюдение концепции персонажа
— совершать «правильные» (соответствующие стилю\жанру) игровые действия
— просто совершать «геройские» поступке (это замечу в PF, одной из самых геройски-ориентированных систем)
Им не хватает внутренних стимулов, чтобы делать всё это. Настолько не хватает, что ты решил навесить внешний стимул в виде экспы.
Замечу, что «выдача экспы за отдельные действия» практика очень опасная.
П.С.
Про из-под палки: у тебя выдача опыта от -Х до +2Х (хотя в комментариях ты и пишешь, что -Х применяется исключительно редко)
Зачем выдавать опыт за «качество игры»? Чем это лучше внутреннего стремления игрока «сыграть хорошо» на примере других игроков?
Позволяет ДМу «из-под палки недачи экспы научить игроков хорошо играть»? Но извини это не сработает.