Приключенцы — это не те, кто профессионально занимается геноцидом низкоразвитых народов. Это те, кто занимаются делами с высокими рисками и высокими наградами. Например набегает на банк и убегает с награбленным до того, как телепортирующийся спецназ успеет накастовать телепорт.
Или как минимум грабят низкоразвитые народы, у которых хотя бы есть что пограбить, как у ацтеков.
А если не секрет, чего он у вас такой ценный и ещё и стратегический?
Так получилось™
Когда-то давно (в 2001 году), когда я только начинал водить по этому миру, у нас в тусовке очень загонялись по иридию (считали его необходимым компонентом для постройки Машин Времени — тогда играли активно в Хроноразведки и тому подобное). Ну еще он очень тяжелый, весьма тугоплавкий и редкоземельный. О том, что вне Земли его хватает — мы/я как-то не задумывались. В итоге за «основу экономики» в первом программном тексте был взят именно иридий как металл, из которого делают некую важную детальку внутри гипердрайва.
Да и название красивое. Iridium. Радужный.
В итоге весь 1 сезон Федерации он и был основой экономики. Ну и игроки как-то не решались покуситься на этот факт — такой кирпичик вынешь — все ж развалится.
Когда мы стали прописывать экономику всерьез — внезапно выяснилось, что килограмм иридия стоит не 1000000 кредитов, а примерно 22000. Натягивая сову на глобус, можно поднять его цену максимум до 50000 кредитов/кг.
Для справки: в гипердрайв «космомаршрутки» (т.н. Grig-hull) нужно ~20 кг иридия, в гипердрайв небольшого грузовичка (40-а футовый ISO-контейнер) ~80 кг.
То есть классическая приключенческая практика «украл, продал, купил корабль, свободен» накрывается медным тазом.
А как тогда оценить успешность действия? Только движением по сюжету в задуманную сторону и выживанием?
А этот вопрос точно адресован мне? Потому что ты не обсуждал критерии успешности действия, а я не касался их в своем сообщении. Но ладно, я всё равно отвечу.
Ты спрашиваешь игрока, чего он хотел добиться, если он этого добился, то действие успешно. Если в твоем примере со взломом игрок хотел незамеченным пробраться внутрь, то он потерпел неудачу, если хотел просто показать своим друзьям, что замок он может открыть, держа отмычку в зубах, то действие было успешным и плевать на окрестную нечисть.
Прикол в том, что в описании Корвосы, отдельно и много написано, что закон этого города запрещает создание профсоюзов и единственная официально существующая гильдия в городе — гильдия воров, хех.
Но тема попыток рабочих отстоять свое право на создание профсоюзов должна присутствовать, конечно.
А если не секрет, чего он у вас такой ценный и ещё и стратегический?
Это на Земле его мало, а в космосе довольно много. Так что иридий в космоопере, находится где-то там же, где золото для микроэлектроники.
Ага. Блич и иже с ним.
Классика жанра — нужно сначала огрести и как следует разозлиться чтобы что-то качественно в себе изменить и прокачаться (прямо посреди сцены). Т.е. именно поражения становятся источником для прокачки, а продвижение по сюжету, решение проблем и нахождение ценных вещиц остаётся самоценным.
Действительно, для этого поджанра в самый раз. Если водить сёнен, замаскированный под «европейское героик-фэнтези» — тоже))
А откуда у них это золото возьмется. В мире победившего капитализма монстры будут бедными тварями без копейки за душой, ведь они не могут ни произвести товар, ни купить его.
Я писал про это (later) в комментариях к статьям, но повторюсь.
Автор статей не имеет никакого представления о том, какие деньги в экономике крутятся. Если в закопушках мёртвым грузом лежат тонны золота, то в экономике крутятся мегатонны.
А еще лучше я это понял сейчас, когда игрок прописывает мне экономику моей Федерации.
Ну да, наворовал персонаж в Федерации 10 тонн иридия (ценнейший стратегический ресурс). Полетел он их пропивать и… в итоге обрушить экономику он может только какого-нибудь Сан-Лоненцо. Крупная планета эти 10 тонн иридия съест и не поперхнется. Колебания цен будут если только этот ресурс тупо выкинуть на сырьевую биржу, но и то…
Пол года активно водился не получая никакого опыта вообще, вот прям ни одного повышения за 50+ сессий. Но не испытывал по этому поводу каких-либо сомнений и неудобств.
Однако, что касается вопроса о выдаче опыта, в тех случаях, когда мастер зачем-то хочет изменить условия получения опыта, прописанные в выбранной им системе (или даже сама система предлагает это сделать) то моему сердцу мила идея с выдачей ощутимого кол-ва опыта по завершению логической цепочки (арки, квеста) с обязательными пояснениями, за что персонажи получают именно столько, из чего (каких поступков) складывается конечное число exp и как можно было получить больше.
Собственно я в посте писал же про ДВ. =) В качестве примера одного из вариантов как раз.
Про Сёнэн — я не путаю. это та, представителями которой являются Лучший Ученик Школы Кеничи, Блич и т.д.? А так — ну для такого поджанра иметь под рукой систему тоже не плохо же. =)
Я, к примеру, считаю очень интересной игру за RAF.
Ябпоиграл.
Я вводил в игру подобное (только назвал GAF — Green Army Faction, радикально-террористическое крыло Неодруидов), но персонажи сталкивались с последствиями действий GAF. Непосредственно против них не играли, но от их действий косвенно пострадали.
В принципе, можно было бы и поводить за GAF, но это точно не ваншотная игра. Да и о мире рассказывать столько, что на всю сессию затянется ;)
Мне вообще это напоминает дилемму учителя в школе.
Есть два ученика — двоечкик и отличник.
Оба выполнили одно и то же задание. Как-то, двоечник как мог (но старался), отличник левой задней рукой.
<кусок рассуждений пропущен (стена текста, К.О.)>
Но двоечник получает за него пятерку, а отличник — трояк. Психология же.
Эм. Да хоть плюшки, хоть экспа. Я скорее действительно про системные вещи. Они имеют полное право выдаваться за что угодно(в рамках правил и соцдоговора). Мне даже все равно, когда ими именно «награждают»(хотя это приводит нас в весьма странные дебри формата «а что будет, если такая система наткнётся на манчкинов-спортсменов и просто экспериментаторов»). Мне не нравится, когда такой вариант считают единственно верным и единственно возможным.
Это как минимум неочевидное утверждение.
А как тогда оценить успешность действия? Только движением по сюжету в задуманную сторону и выживанием?
Или как минимум грабят низкоразвитые народы, у которых хотя бы есть что пограбить, как у ацтеков.
Когда-то давно (в 2001 году), когда я только начинал водить по этому миру, у нас в тусовке очень загонялись по иридию (считали его необходимым компонентом для постройки Машин Времени — тогда играли активно в Хроноразведки и тому подобное). Ну еще он очень тяжелый, весьма тугоплавкий и редкоземельный. О том, что вне Земли его хватает — мы/я как-то не задумывались. В итоге за «основу экономики» в первом программном тексте был взят именно иридий как металл, из которого делают некую важную детальку внутри гипердрайва.
Да и название красивое. Iridium. Радужный.
В итоге весь 1 сезон Федерации он и был основой экономики. Ну и игроки как-то не решались покуситься на этот факт — такой кирпичик вынешь — все ж развалится.
Когда мы стали прописывать экономику всерьез — внезапно выяснилось, что килограмм иридия стоит не 1000000 кредитов, а примерно 22000. Натягивая сову на глобус, можно поднять его цену максимум до 50000 кредитов/кг.
Для справки: в гипердрайв «космомаршрутки» (т.н. Grig-hull) нужно ~20 кг иридия, в гипердрайв небольшого грузовичка (40-а футовый ISO-контейнер) ~80 кг.
То есть классическая приключенческая практика «украл, продал, купил корабль, свободен» накрывается медным тазом.
Вот… как-то так.
Ты спрашиваешь игрока, чего он хотел добиться, если он этого добился, то действие успешно. Если в твоем примере со взломом игрок хотел незамеченным пробраться внутрь, то он потерпел неудачу, если хотел просто показать своим друзьям, что замок он может открыть, держа отмычку в зубах, то действие было успешным и плевать на окрестную нечисть.
Но тема попыток рабочих отстоять свое право на создание профсоюзов должна присутствовать, конечно.
Накоец-то кто-то ответил на теме топика, а не пустился в критику и рассуждения. Твои идея я применю обязательно.
Это на Земле его мало, а в космосе довольно много. Так что иридий в космоопере, находится где-то там же, где золото для микроэлектроники.
Классика жанра — нужно сначала огрести и как следует разозлиться чтобы что-то качественно в себе изменить и прокачаться (прямо посреди сцены). Т.е. именно поражения становятся источником для прокачки, а продвижение по сюжету, решение проблем и нахождение ценных вещиц остаётся самоценным.
Действительно, для этого поджанра в самый раз. Если водить сёнен, замаскированный под «европейское героик-фэнтези» — тоже))
Автор статей не имеет никакого представления о том, какие деньги в экономике крутятся. Если в закопушках мёртвым грузом лежат тонны золота, то в экономике крутятся мегатонны.
А еще лучше я это понял сейчас, когда игрок прописывает мне экономику моей Федерации.
Ну да, наворовал персонаж в Федерации 10 тонн иридия (ценнейший стратегический ресурс). Полетел он их пропивать и… в итоге обрушить экономику он может только какого-нибудь Сан-Лоненцо. Крупная планета эти 10 тонн иридия съест и не поперхнется. Колебания цен будут если только этот ресурс тупо выкинуть на сырьевую биржу, но и то…
Однако, что касается вопроса о выдаче опыта, в тех случаях, когда мастер зачем-то хочет изменить условия получения опыта, прописанные в выбранной им системе (или даже сама система предлагает это сделать) то моему сердцу мила идея с выдачей ощутимого кол-ва опыта по завершению логической цепочки (арки, квеста) с обязательными пояснениями, за что персонажи получают именно столько, из чего (каких поступков) складывается конечное число exp и как можно было получить больше.
Про Сёнэн — я не путаю. это та, представителями которой являются Лучший Ученик Школы Кеничи, Блич и т.д.? А так — ну для такого поджанра иметь под рукой систему тоже не плохо же. =)
В принципе, можно было бы и поводить за GAF, но это точно не ваншотная игра. Да и о мире рассказывать столько, что на всю сессию затянется ;)
Есть два ученика — двоечкик и отличник.
Оба выполнили одно и то же задание. Как-то, двоечник как мог (но старался), отличник левой задней рукой.
<кусок рассуждений пропущен (стена текста, К.О.)>
Но двоечник получает за него пятерку, а отличник — трояк. Психология же.
Эм. Да хоть плюшки, хоть экспа. Я скорее действительно про системные вещи. Они имеют полное право выдаваться за что угодно(в рамках правил и соцдоговора). Мне даже все равно, когда ими именно «награждают»(хотя это приводит нас в весьма странные дебри формата «а что будет, если такая система наткнётся на манчкинов-спортсменов и просто экспериментаторов»). Мне не нравится, когда такой вариант считают единственно верным и единственно возможным.
А как тогда оценить успешность действия? Только движением по сюжету в задуманную сторону и выживанием?