Окей, если тебе нравится ситуация, когда игромеханика торчит из сеттинга — экпоносностью обладает именно вытащенные из данжа сокровища. Каждый богатей, будь он король, лич или король-лич, строит данжи и наполняет их сокровищами, чтобы прокачать подрастающее поколение, и необходимым минимумом опасностей, чтобы удовлетворить метафизической концепции данжа.
Мне вот сразу вспоминается «Гейша-банк» из «Схизматрицы» Б. Стерлинга. Там услуга — это всеобщий эквивалент, принявший денежную форму. По форме он отличается от металлических денег, но по роли — нет.
Просто в любом случае придётся либо данжен ставить раком, либо весь остальной мир.
Наверное, именно это упражнение мне и нравится больше всего в создании миров)
А в чём заключается альтернативность? Ну, то есть чем качественно услуги отличаются от денег?
Вот тут, увы, мне очень мешает то, что в экономике я полный профан. Но попробую ответить. Услуги отличаются от денег не фиксированным номиналом и большей ультимативностью в совершении сделок. Когда один другому заплатил за товар деньгами, это просто бизнес, и от следующей сделки можно просто отказаться. Когда один оказал другому услугу, между ними завязывается связь, и дальнейшие пожелания своего контрагента игнорировать уже не так просто.
Задумавшись о том, чего бы я в общем случае хотел от альтернативности, пришел к выводу, что мне нужно, чтобы экономика работала на более понятных мне принципах) Что в свою очередь нужно, чтобы иметь возможность включать экономические механизмы в социальные воздействия.
Ну вот в этом как раз заключается очень большая странность. Целый мир функционирует без золота. Однако данжи набиты им. Очевидно, что их экспогенность обусловлена игромеханическими причинами, а не внутрисеттинговыми (если бы приключенцы жрали золото и становились сильнее, всё было бы проще) причинами, однако для сеттинга потребуется объяснение
а) тому, почему именно золото символизирует успешность приключенцев;
б) тому, откуда оно взялось в данженах.
Подразумевается все-таки хранимая, причем, при передаче золота кому-то, с ней передается и опыт.
Тут есть два варианта — либо золото должно находиться в обороте, чтобы сохранять свою ценность и, соответственно, эксповость; либо сам металл золото — состоит из экспонов, а в качестве денег применяют что-то ещё.
Ясненько, всё яснее и яснее. А жанр — generic fantasy? Может, экспу давать не за любую голду, а за особую, какие-нибудь Камни Душ или Огнежоги? Тогда обычная голда будет работать как обычно.
Просто в любом случае придётся либо данжен ставить раком, либо весь остальной мир.
Я не альтернативное платежное средство делать не хочу, а платежное средство, которое будет работать ровно так же, как и привычные нам деньги. То есть, я бы хотел, чтобы альтернативное платежное средство было именно альтернативным.
А в чём заключается альтернативность? Ну, то есть чем качественно услуги отличаются от денег?
«Золото лишь потому противостоит другим товарам как деньги, что оно раньше уже противостояло им как товар. Подобно всем другим товарам, оно функционировало и как эквивалент — как единичный эквивалент в единичных актах обмена и как особенный эквивалент наряду с другими товарами-эквивалентами. Мало-помалу оно стало функционировать, в более или менее широких кругах, как всеобщий эквивалент. Как только оно завоевало себе монополию на это место в выражении стоимостей товарного мира, оно сделалось денежным товаром, и лишь с того момента, когда оно уже стало таким денежным товаром, форма IV начинает отличаться от формы III, другими словами — всеобщая форма стоимости превращается в денежную форму».
Неа. Мира за пределами дэнжена не существовало, соответственно, не было ни торговцев, ни возможности совершать покупки.
Ага. У нас опять вышло недопонимание) Я не альтернативное платежное средство делать не хочу, а платежное средство, которое будет работать ровно так же, как и привычные нам деньги. То есть, я бы хотел, чтобы альтернативное платежное средство было именно альтернативным.
Ну как, в ранних редакциях ДнД что-то такое было. Мне показалось, что в наборе с существующими внутри мира объективными классами уровнями и прочей игромеханикой, это будет неплохо смотреться)
Услуги и станут платёжным средством.
Все еще не понимаю, что тут что взаимоисключает. И да, именно про эту ситуацию и идет разговор. Вопросы, которые я задаю в топике как раз про учет услуг, чтобы ими можно было нормально расплачиваться.
Косая формулировка. Подразумевается все-таки хранимая, причем, при передаче золота кому-то, с ней передается и опыт.
Теперь понял. Непривычно и дико, но оспаривать отправную точку топика было бы контрпродуктивно. Надо — значит, надо.
А я правильно понимаю, что опыт приносит именно приключенческая голда? Или торговец, получая прибыль, тоже копит на левелап?
Очевидно, верен первый вариант (торговец голду-экспу не получает), иначе и проблемы бы не возникло.
Косая формулировка. Подразумевается все-таки хранимая, причем, при передаче золота кому-то, с ней передается и опыт. В случае, если будет отдано много опыта, изначальный его владелец теряет свои уровни и способности.
Итак, основной тезис: если количество вынесенных из закапушек ценностей будет определять силу героя, они не будут использоваться как мессовое платежное средство.
А я даже премайза не понял. Зачем ограничивать оборотоспособность вынесенной голды? Почему вынесенные 1000 голды нельзя считать одновременно 1000 XP и 1000 голды? Т.е. экспа будет определяться вынесенной голдой, а не сохранённой.
Конечно, можно на смену триметаллическим монетам ввести другие платежные средства, но мне не нравится, как такое зеленое солнце висит в небе. Соответственно, в описываемом сеттинге на смену денежным расчетам придет другой способ взаимозачетов. Я предположил, что это будет система долгов, как в «Городских легендах».
Тоже вариант. Только что это нам даст? Драконьи династии? Или табу на простую передачу богатств по наследству? Или просто образ антагониста, воплощающего идею «богатство — это зло»?
Если придерживаться базовой идеи, то действие «расплатиться золотом» в том мире примерно сопоставимо с действием «заложить дом» — в нашем. То есть, не совсем мертвым грузом, конечно, но все-таки золото слишком ценный ресурс, чтобы его для простых расчетов использовать.
и я за три последние сессии узнал об экономике больше, чем за всю предыдущую жизнь.
Хотя можно стащить своё золото в большую пещеру, полиморфнуться в дракона — что, конечно же, доступно лишь очень высокоуровневым персонажам — и спать на горе своего золота, время от времени отгоняя залётных приключенцев
А если стать драконом — закономерная участь персонажа, который получил кучу богатств без приключений, и поэтому не развивался ни в каком классе?
Edit: извини, я перепутал тебя с Витпуном.
Вот тут, увы, мне очень мешает то, что в экономике я полный профан. Но попробую ответить. Услуги отличаются от денег не фиксированным номиналом и большей ультимативностью в совершении сделок. Когда один другому заплатил за товар деньгами, это просто бизнес, и от следующей сделки можно просто отказаться. Когда один оказал другому услугу, между ними завязывается связь, и дальнейшие пожелания своего контрагента игнорировать уже не так просто.
Задумавшись о том, чего бы я в общем случае хотел от альтернативности, пришел к выводу, что мне нужно, чтобы экономика работала на более понятных мне принципах) Что в свою очередь нужно, чтобы иметь возможность включать экономические механизмы в социальные воздействия.
а) тому, почему именно золото символизирует успешность приключенцев;
б) тому, откуда оно взялось в данженах.
Только почему-то… многие сапиенсы с этим не согласны.Просто в любом случае придётся либо данжен ставить раком, либо весь остальной мир.
А в чём заключается альтернативность? Ну, то есть чем качественно услуги отличаются от денег?
«Золото лишь потому противостоит другим товарам как деньги, что оно раньше уже противостояло им как товар. Подобно всем другим товарам, оно функционировало и как эквивалент — как единичный эквивалент в единичных актах обмена и как особенный эквивалент наряду с другими товарами-эквивалентами. Мало-помалу оно стало функционировать, в более или менее широких кругах, как всеобщий эквивалент. Как только оно завоевало себе монополию на это место в выражении стоимостей товарного мира, оно сделалось денежным товаром, и лишь с того момента, когда оно уже стало таким денежным товаром, форма IV начинает отличаться от формы III, другими словами — всеобщая форма стоимости превращается в денежную форму».
Ага. У нас опять вышло недопонимание) Я не альтернативное платежное средство делать не хочу, а платежное средство, которое будет работать ровно так же, как и привычные нам деньги. То есть, я бы хотел, чтобы альтернативное платежное средство было именно альтернативным.
1. Не хочу делать альтернативное платёжное средство.
2. Сделаю альтернативное платёжное средство.
Все еще не понимаю, что тут что взаимоисключает. И да, именно про эту ситуацию и идет разговор. Вопросы, которые я задаю в топике как раз про учет услуг, чтобы ими можно было нормально расплачиваться.
А я правильно понимаю, что опыт приносит именно приключенческая голда? Или торговец, получая прибыль, тоже копит на левелап?
Очевидно, верен первый вариант (торговец голду-экспу не получает), иначе и проблемы бы не возникло.
Услуги и станут платёжным средством.
Не понял вас, разверните мысль пожалуйста.
Взаимоисключающие параграфы.
Ага) Так наше хобби и работает)