С «я считаю» спорить сложно, так что я не буду и пытаться. Отвечу только на последний пассаж. Он очень системоцентричен и ставит систему выше сеттинга, что, на мой взгляд, является ошибкой. Впрочем, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Добавочка от игрока за Ингрид.
Мохам, как это ни странно, окончил Коллегию по специальности «Разрушение»:)
Ингрид специализировалась на Школе Изменения и имела Мистицизм на 1 (да, в «Скайриме» Беседка заклинания этой школы уже или убрала из механики, или разбросала по другим школам, но учиться у Псиджиков и не уметь в Мистицизм… nonsense). «Внешней» причиной, по которой ее выгнали с Артеюма, были косяки с Пометкой и Возвратом и их последствия :D
Рассказ дедушки Мохаму о венце, как и первоначальный разговор Айи с наставником, и сделка Мохама с Мерсером проводились на кухне тет-а-тет с мастером. А, еще Ингрид после подозрений талморца шепнула архимагу про Псиджиков, и предупредила, чтобы он был начеку.
Возвращаются Мохам и Мерсер.
(Мохам)-Все отлично, долю обговорили, пойдемте.
(Мастер) Вообщем, сундук у Мохама дома, в котором вы оставили половину денег архимага, пуст.
(Ингрид) Но как? Каджит уверял, что у него отличный замок, и я сама наложила на него «Запирание», чтобы обезопасить!
(Мастер) Два слова: Скелетный Ключ.
(Я) Сволочь Мерсер :D
Другое дело, что вокруг многих таких племянников и племянниц тут же появлялась толпа доброжелателей, с советами. Обычно советы касались того, чтобы короля неспособного оставить после себя потомство немного укоротить. Примерно на одну голову.
(хотя далеко и не невозможно — одной из северных принцесс была монголка, в генах многих северян присутствуют следы наличия среди их предков коренных американцев
С железными деньгами в привелегерованном положении оказывается тот, кто получает продукцию чеканного двора. Но да, шахтеры, ну или владельцы шахт по добыче ценных металлов тоже на теплом месте сидят. Собственно поэтому при использовании металлических монет государства нервно относились к шахтам в частном владении.
А нужны монеты не только ювелирам, потому что они вообще не являются товаром. Деньги — это воплощенное в материи абстрактное понятие стоимости, и они не нужны ни для чего кроме торговли.
И да, я считаю что деньги, в том числе бумажные — это результат договора между торговцами. В вашей схеме они появляются на уровне торговли между городами. Да, драгоценные металлы редки и, что немаловажно, красивы. Поэтому они используются в ювелирном деле, и уже поэтому они дороги. Ювелирка ведь — это роскошь, а значит должна подчеркивать статус того, кто может ее себе позволить. Но для торговли ювелирные украшения не подходят, промежуточный товар, как вы правльно сказали, должен быть единообразным. Поэтому свойство обобщенной ценности переносят с изделий из драгметаллов на сам материал.
Впрочем, ваша схема мне вообще кажется не очень верной. Деньги появляются не из-за расстояний, на которые перевозятся товары, а из-за разделения труда. И товарные деньги здесь мало подходят потому что либо меновой товар есть не у всех, либо наименьшей рассчетной единицей являются слишком большие объемы. Кстати, поэтому в вашей схеме живой скот отваливается в качестве денег еще на уровне торговли деревни с городом. Владеть скотом в условиях города очень непросто. Так вот, не помню, где я это слышал, но первые деньги — это счетные палочки, которыми обозначались принесенные единицы зерна. Появились они еще у шумеров, когда толковой торговли между городами еще не было. Потому что основным способом общения городов была попытка завоевать друг друга.
И спасибо, что вы вернулись к обсуждаемой теме) Предложенные варианты с землей и репутацией очень занятные. Надо будет их подумать. Что же до необходимости дополнительного обоснования неиспользования денег, тут вы правы, но, думаю, в нас говорит закоренелый антропоцентризм, если можно так сказать, в узком смысле этого слова. Мы слишком привыкли к системе с деньгами, и любые другие варианты кажутся нам неестественными без дополнительного обоснования.
А отличие сундука, дающего +уровень от меча, дающего +3 в том, что с уровнем приходят новые способности. Заклинания в случае волшебника, маневры в случае воина, и конечно фиты, которые при грамотном использовании могут сделать героя имбой, плюющей на мечи с любым модификатором с высокой горки.
1. Ну, собственно, да, всякий приключенец, если успевает закончить карьеру уходит на покой. Это, в общем, даже в каноне приключенческого жанра) И уж тем более, потомки богатых приключенцев почевают на лаврах, доставшимся им от именитого предка. Хотя идея с полиморфом в дракона мне гораздо больше понравилась)
2. То есть что-то вроде абстрактного богатства, когда ты можешь просто бесплатно брать товары, доступные тебе по твоему уровню крутизны? Занятная идея.
нужно натянуть некоторое количество сов на глобус
да, в общем, любой мир, отличный от того, что игрока окружает и от того, что хорошо всем известен из источников требует такой операции. Вам ли не знать, маэстро миротворчества)
Клевый вариант, мне нравится) И отличное обоснование раезкого расслоения общества, в котором благородненькие получают класс чуть не с рождения, а простые пейзане в нулевом уровне до самой смерти ходят.
Ну для викингов и протестантов-капиталистов сокровища и правда являлось не столько материальными благами, сколько мерилом жизненной силы/божьей благодати.
Впрочем, этот талант я отрэзал, так что неважно)
Что мастер может? о__О
(файл «генережка», сверху 4ой страницы)
Мохам, как это ни странно, окончил Коллегию по специальности «Разрушение»:)
Ингрид специализировалась на Школе Изменения и имела Мистицизм на 1 (да, в «Скайриме» Беседка заклинания этой школы уже или убрала из механики, или разбросала по другим школам, но учиться у Псиджиков и не уметь в Мистицизм… nonsense). «Внешней» причиной, по которой ее выгнали с Артеюма, были косяки с Пометкой и Возвратом и их последствия :D
Рассказ дедушки Мохаму о венце, как и первоначальный разговор Айи с наставником, и сделка Мохама с Мерсером проводились на кухне тет-а-тет с мастером. А, еще Ингрид после подозрений талморца шепнула архимагу про Псиджиков, и предупредила, чтобы он был начеку.
А нужны монеты не только ювелирам, потому что они вообще не являются товаром. Деньги — это воплощенное в материи абстрактное понятие стоимости, и они не нужны ни для чего кроме торговли.
И да, я считаю что деньги, в том числе бумажные — это результат договора между торговцами. В вашей схеме они появляются на уровне торговли между городами. Да, драгоценные металлы редки и, что немаловажно, красивы. Поэтому они используются в ювелирном деле, и уже поэтому они дороги. Ювелирка ведь — это роскошь, а значит должна подчеркивать статус того, кто может ее себе позволить. Но для торговли ювелирные украшения не подходят, промежуточный товар, как вы правльно сказали, должен быть единообразным. Поэтому свойство обобщенной ценности переносят с изделий из драгметаллов на сам материал.
Впрочем, ваша схема мне вообще кажется не очень верной. Деньги появляются не из-за расстояний, на которые перевозятся товары, а из-за разделения труда. И товарные деньги здесь мало подходят потому что либо меновой товар есть не у всех, либо наименьшей рассчетной единицей являются слишком большие объемы. Кстати, поэтому в вашей схеме живой скот отваливается в качестве денег еще на уровне торговли деревни с городом. Владеть скотом в условиях города очень непросто. Так вот, не помню, где я это слышал, но первые деньги — это счетные палочки, которыми обозначались принесенные единицы зерна. Появились они еще у шумеров, когда толковой торговли между городами еще не было. Потому что основным способом общения городов была попытка завоевать друг друга.
И спасибо, что вы вернулись к обсуждаемой теме) Предложенные варианты с землей и репутацией очень занятные. Надо будет их подумать. Что же до необходимости дополнительного обоснования неиспользования денег, тут вы правы, но, думаю, в нас говорит закоренелый антропоцентризм, если можно так сказать, в узком смысле этого слова. Мы слишком привыкли к системе с деньгами, и любые другие варианты кажутся нам неестественными без дополнительного обоснования.
А отличие сундука, дающего +уровень от меча, дающего +3 в том, что с уровнем приходят новые способности. Заклинания в случае волшебника, маневры в случае воина, и конечно фиты, которые при грамотном использовании могут сделать героя имбой, плюющей на мечи с любым модификатором с высокой горки.
2. То есть что-то вроде абстрактного богатства, когда ты можешь просто бесплатно брать товары, доступные тебе по твоему уровню крутизны? Занятная идея.
да, в общем, любой мир, отличный от того, что игрока окружает и от того, что хорошо всем известен из источников требует такой операции. Вам ли не знать, маэстро миротворчества)