В том-то и дело, что каждый из таких товаров будет удобен отдельной группе лиц. Городской ремесленик не сможет расплачиваться стадами, и будет зависеть от охотников, собирателей бобов или, скажем, кузнеца, кующего наконечники стрел, которые в такой ситуации могут просто крафтить себе деньги. Товарные деньги, насколько я понимаю, удобны если все использующие их люди находятся примерно в одном положении.
В древнем Китае для этого использовали отпечатки пальцев. В Европе способ отпечатков пальцев был предложен Вильямом Гершелём во второй половине 19 века. И ничего работало.
А так, по подписи так же сравнивали, как и сейчас, в случае если люди грамотными были.
Люди с задачей поиска такого товара справлялись без проблем. Это были домашние животные, меха, какао-бобы, ракушки, жемчуг и еще много других вещей. Все они выполняли функции денег — меры стоимости, накопления богатства и т.д. Металлические монеты просто были удобнее всего в мелких операциях.
И кстати. Слово банкнота происходит от итальянского «банковская расписка». Потому что именно итальянские банки ввели в европейский обиход бумажные деньги. Придумали, правда, не они, а рыцарские ордена, которые вступали в роли первых банков и обслуживали тех, кто ездил в Палестину.
1. А как это было исторически? Были люди или организации которые заверяли подлинность расписки и делали их сложно копируемыми.
2. Как в реальном мире. Если у меня есть расписка на караван перца ценой в 100 средних услуг, я могу получить 100 средних услуг.
По сути да. Вместо груд металла и гор мечей +1 они трансформируются в расходник, который всем нужен. И который возможно и является квинтэссенцией опыта.
Ну, метоигровую причину я уже назвал — мне кажется скучным возвражение к дефолтной схеме)
Что касается внутримирового объяснения, в качестве альтернативы денег, как мне видится, могут использоваться товары или какие-то материальные долговые обязательства.
С долговыми обязательствами основная проблема в том, что они обеспечиваются честью того, кто его дает или засвидетелствует. Я предполагаю, что особого доверия к бомжаем-убийцам обычные люди не питают, так что для них этот путь может быть закрыт, даже если он существует вообще в мире.
Что касается товара, мне видится непростой задача выбора такого товара, который будет одинаково востребован всеми группами населения. Ну и надо будет как-то решать вопрос с автообогажением производителей данного товара.
Тебе, виднее — что нужно сделать ты лучше понимаешь, а полная задумка у тебя в голове. Но я немного не понимаю твоих сложностей (не знаю я непонятливый или ты что-то не донёс).
Вот смотри:
1. «основная идея сеттинга» у тебя уже есть (золото является материальным воплощением опыта).
2. Ты добился этого минимальной ценой.
3. Ты хочешь добавить второстепенную идею (основная торговля идёт не за золото).
4. Чтобы её нормально реализовать тебе надо приложить в несколько раз больше усилий, чем для п.1)
Так вот вопрос: а нужна ли второстепенная идея в этот сеттинг при таких вводных?
П.С.
Ну и пара самых простых вариантов:
-а) мы не считаем мелочь (как в «на раёне») Т.е. золото используется только для покупки чего-то значимого
-б) отдельно есть «медные монеты» (или латунные, или ещё более дешёвые) для бытовых расходов (которые в зачёт «экспы» не идут). А для покупки чего-то значимого — требуется расплачиваться золотом. Или система долгов на основе P-to-P (но строго на доверии и без взаимозачётов).
Неа, то что золото=опыт — это не проблема, а цель, которую я хочу смоделировать. Соответственно, кристаллы опыта помогают избежать описанных трудностей, но это будет другой сеттинг.
что-то вроде того) Положил золотую монету себе под замок — получил 100 ХР, отдал золотую монету — потерял 100 ХР.
Да, можно использовать какой-то товар вместо денег. Но это будет та же обычная торговля. А если сеттинг подталкивает к тому, чтобы привнести в него необычныйэлемент, мне кажется, не надо этом сопротивляться)
Сеттинг о котором я говорю имеет одну особенность: стандартные ценности — сокровища в нем увеличивают могущество того, кто ими обладает. Накопив достаточно золота, персонаж получает первый уровень и класс. Накопив еще больше золота, он будет получать новые уровни. потеряв золото, он потеряет и опыт, и, соответственно, утратит уровни, для которых его богатсятва теперь не хватает. С уровнями он утратит и соответствующие способности. Вся эта информация известна живущим в сеттинге существам.
Вообще давай пройдёмся с самого начала.
Возьми любую нравящуюся тебе кранчевую систему с опытом за боёвки. Замени получение опыта на «из каждого противника падают кристаллы опыта» (которые отдельно, а золото отдельно) — твоя задача уже решена МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями.
Теперь можно начать усложнять:
— установить официальный курс кристаллы: золото
— исключить золото (и придумать другую систему обмена)…
Но основная мысль вот в чём: «из каждого монстра падают кристаллы опыта» — уже решает твою проблему. Дальше ты делаешь только усложнение.
А каков механизм перевода? Съел золотую монету — получил +100ХР? Или пожертвовал имущества стоимостью 1,000 золотых на алтарь семейного бога — получил 1,000ХР? От этого и надо плясать, наверное.
Исторически в народах, где считалось, что обладание золотом приносит удачу, награбленное золото просто зарывали в землю. Но это не мешает использовать в качестве валюты что-то другое, например, овец.
э-э… по-моему, мы говорим о разном.
Сеттинг о котором я говорю имеет одну особенность: стандартные ценности — сокровища в нем увеличивают могущество того, кто ими обладает. Накопив достаточно золота, персонаж получает первый уровень и класс. Накопив еще больше золота, он будет получать новые уровни. потеряв золото, он потеряет и опыт, и, соответственно, утратит уровни, для которых его богатсятва теперь не хватает. С уровнями он утратит и соответствующие способности. Вся эта информация известна живущим в сеттинге существам.
Я предположил, что в такой стуации люди не будут использовать сокровища-опыт для торговых рассчетов, и поэтому им понадобится другая экономическая система.
То есть, отдавая каждый медяк ты отдаешь немного своего опыта, и соответственно, становишься слабее.
А… так в этом случае «нет ничего проще» как говорится.
— Денежные средства — долговые расписки.
— Для создания долговой расписки необходимо потратить некий опыт.
Причём долговые расписки исчисляются в некоторой древней валюте, которой (самой валюты) просто не осталось, но как единица измерения используется.
хм… а зачем? суть-то от этого не меняется. Или вы имеете в виду, вытягивать из сокровищ опыт, оставляя пустые побрякушки? Тогда это будет уже совсем другой сеттинг)
www.lib.ru/NIVEN/sorcers1.txt
Рекомендую. Пример появления экономики.
А так, по подписи так же сравнивали, как и сейчас, в случае если люди грамотными были.
Представил цепочку должников, замыкающуюся на взыскателе. Вот он обрадуется, когда поймет что в итоге сам себе должен…
И кстати. Слово банкнота происходит от итальянского «банковская расписка». Потому что именно итальянские банки ввели в европейский обиход бумажные деньги. Придумали, правда, не они, а рыцарские ордена, которые вступали в роли первых банков и обслуживали тех, кто ездил в Палестину.
2. Как в реальном мире. Если у меня есть расписка на караван перца ценой в 100 средних услуг, я могу получить 100 средних услуг.
Что касается внутримирового объяснения, в качестве альтернативы денег, как мне видится, могут использоваться товары или какие-то материальные долговые обязательства.
С долговыми обязательствами основная проблема в том, что они обеспечиваются честью того, кто его дает или засвидетелствует. Я предполагаю, что особого доверия к бомжаем-убийцам обычные люди не питают, так что для них этот путь может быть закрыт, даже если он существует вообще в мире.
Что касается товара, мне видится непростой задача выбора такого товара, который будет одинаково востребован всеми группами населения. Ну и надо будет как-то решать вопрос с автообогажением производителей данного товара.
Вот смотри:
1. «основная идея сеттинга» у тебя уже есть (золото является материальным воплощением опыта).
2. Ты добился этого минимальной ценой.
3. Ты хочешь добавить второстепенную идею (основная торговля идёт не за золото).
4. Чтобы её нормально реализовать тебе надо приложить в несколько раз больше усилий, чем для п.1)
Так вот вопрос: а нужна ли второстепенная идея в этот сеттинг при таких вводных?
П.С.
Ну и пара самых простых вариантов:
-а) мы не считаем мелочь (как в «на раёне») Т.е. золото используется только для покупки чего-то значимого
-б) отдельно есть «медные монеты» (или латунные, или ещё более дешёвые) для бытовых расходов (которые в зачёт «экспы» не идут). А для покупки чего-то значимого — требуется расплачиваться золотом. Или система долгов на основе P-to-P (но строго на доверии и без взаимозачётов).
Это я не призываю отказаться от идеи, а к тому, что нужны дополнительные причины.
Да, можно использовать какой-то товар вместо денег. Но это будет та же обычная торговля. А если сеттинг подталкивает к тому, чтобы привнести в него необычныйэлемент, мне кажется, не надо этом сопротивляться)
Возьми любую нравящуюся тебе кранчевую систему с опытом за боёвки. Замени получение опыта на «из каждого противника падают кристаллы опыта» (которые отдельно, а золото отдельно) — твоя задача уже решена МИНИМАЛЬНЫМИ изменениями.
Теперь можно начать усложнять:
— установить официальный курс кристаллы: золото
— исключить золото (и придумать другую систему обмена)…
Но основная мысль вот в чём: «из каждого монстра падают кристаллы опыта» — уже решает твою проблему. Дальше ты делаешь только усложнение.
Исторически в народах, где считалось, что обладание золотом приносит удачу, награбленное золото просто зарывали в землю. Но это не мешает использовать в качестве валюты что-то другое, например, овец.
Сеттинг о котором я говорю имеет одну особенность: стандартные ценности — сокровища в нем увеличивают могущество того, кто ими обладает. Накопив достаточно золота, персонаж получает первый уровень и класс. Накопив еще больше золота, он будет получать новые уровни. потеряв золото, он потеряет и опыт, и, соответственно, утратит уровни, для которых его богатсятва теперь не хватает. С уровнями он утратит и соответствующие способности. Вся эта информация известна живущим в сеттинге существам.
Я предположил, что в такой стуации люди не будут использовать сокровища-опыт для торговых рассчетов, и поэтому им понадобится другая экономическая система.
— Денежные средства — долговые расписки.
— Для создания долговой расписки необходимо потратить некий опыт.
Причём долговые расписки исчисляются в некоторой древней валюте, которой (самой валюты) просто не осталось, но как единица измерения используется.