А почему разбойники отнесены к приключенцам, а не ополчениям, которые, цитирую: "… самоорганизующиеся силы простых людей, не надеющихся на помощь," — собственно, а? Кстати, против них (ополчений) обычно приключенцы очень даже эффективны.
Вообще подобная структура есть в браузерке Дрэгон Тэверн, где каждый персонаж имеет «Organizational Type»: либо герой-одиночка (Solo, вроде пафосного кнайта Cavalier или эльфийского ассассина Infiltrator), либо нечто монструозное (Monstrosity, к которым, кстати, относятся также Steam Crafter и Outcast Engineer, причём последний, кажется, прокачивает по мере игры дирижабль О_о), либо группа (Group, включая всяческих Agent, видимо, устраивающих так, что цель атакуют другие).
Отчасти за то, что у нее многие годы не было альтернатив в выбранной нише.
Сравнительно легковесная, минько-бэттлматово-варгеймистая и слегка унивиерсальная система нужна. Многим, особенно для формата конвента. Мне тоже, к слову.
Посредственность игромеханики тут для многих отходит на второй план, если вообще поднимается как вопрос.
(Да, я в курсе, что многим нравится и игромеханика. Почему? Надеюсь, тред принесет ответ на вопрос из первых рук)
Насчёт где-то подхватил — ясно, бывает. У меня в восприятии данжем чуть другая ситуация зовётся. =)
Я там не был и с ним не играл, предусловий не знаю. Но есть одно но. Там где одна группа увидит отличное планирование и борьбу с трудностями другая увидит «пиксель-хантинг» и «васянство». Кто прав? Тот кто правильно настроил предусловия собрав группу, которая будет играть именно в то, что заявлено.
Проще говоря — ситуация, когда пачка вышла в лютый мороз без теплой одежды кем-то будет воспринято как «Арагорн без штанов» — читстое ввасянство «ну мастер, ну мы же крутые герои, которые собаку на походах съели, конечно мы взяли с собой теплые шмотки и достаточно запасов и выяснили, где находится башня северного властелина зла, давай не отвлекаться от того, каких страшилищ мы встретили по дороге!». А кем-то нормально: трудность именно в том, что мы идём сквозь лютый мороз, подготовка часть игры.
Про тактические решения — это когда они актуальны. Не везде. Да и одно и то же тактическое решение может быть в разных системах абсолютно по разному оцифровано(бесстрашно рванувшийся вперед на десятикратно превосходящего врага может получить плюс 10 за самурайский дух, ещё плюс пять за готовность к смерти и покрошить оного врага на куски). Про идею «смерть персонажа всегда нежелательный исход» яы вообще помолчу…
UPD Про нестандартные заявки — они же в описанном выше стиле преимуществ самих по себе не дают. Но резко разворачивают и стиль и направление. Ну то есть как бы ни грабили банк(раз уж с него началось), проблемы ТОЧНО будут. Вопрос, какие именно(и понятно, что вариант банды хакеров, устроивших налёт на компы банка будет иметь совсем другие проблемы, чем ребята. попытавшиеся напасть на семью банкира и нарвавшихся на службу охраны высших чинов банка). Отсюда вытекает любовь к системам, где изменившуюся ситуацию можно как можно быстрее оцифровать.
Как бы ни был я согласен с общим посылом, но ссылки на примеры из жизни и утверждения про реальность крайне слабо подходят для обсуждения ролевых игр, которые являются формой эскапизма (по крайней мере в одном из значений этого слова).
Попытаюсь с вашей помощью разгадать ни много ни мало «загадку системы Dungeons&Dragons».
С одной стороны система бесспорно популярна (достаточно посмотреть на удельный вес тегов), а с другой я не могу найти объяснения чем именно система таковую популярность заслужила.
При этом ни беглый гуглёж по блогам ни беглый просмотр правил ясности не принесли (даже наоборот систему ругают куда чаще, чем хвалят, а в самих правилах я не нашёл ничего выдающегося — что-то легковесное для task resolution с отдельными подсистемами на разные случаи жизни).
Маркетинг.
Большинство причастных к выпуску системы, корифеи нри движения по снг. Но они такие же люди.
Если ты выпустил что-то, то первым продуктам отдаешся полностью, перевести и вычитать, и ты уже отлично знаком с системой. Плейтест, и вот уже домашняя группа гоняет по этой системе. Написать статейку вой блог- плевое дело, одновременно реклама и поделиться своей работой.
Да и все взрослые люди. Естественно никто не выдаст пассаж вроде.
— Ну днд не имеет перспектив продаж, с одной стороны менеджмент хасбро ставит драконовские условия, а с другой главный конкурент в нише, студия фантом, которая выпускает продукт бесплатно.
я просто привык работать с картиной чего либо в полном объеме, а не вырванном из контекста. Я стараюсь водить длинные игры, и пальс с повышением накала и уровня каждую сессию на сессии 10 выглядит просто смешно, карманнки доросли до депутатов? шпан пырнувший ножиком главаря соседней банды дорос до леона-киллера?
Нестандартные заявки. они же разные бывают.
Они же могут включать и то, что персонажи данного жанра никогда бы не сделали. Например в первые минуты фильма броситься на джейсона с топорами, и сложиться в атаке камикадзе. С криком Лиирой Джееенкинс побежать вперед в стелс миссии, зайти несколькими мудрецами в модуль про защиту деревни от монстров и устроить диспут пока деревню вырезают, вместо ограбления банка найти хакера, и провести игру про кеширование и отмыв бабок с «картона». Если надо именно грабануть банк, то украсть у банковской шишки детей и начать шантажировать шишку по линии. " Привет, друг. у нас твои дети, вот их фотки и локоны волос, и видосик, если ты не зделаеш тото и тото то раз в неделю мы будим заливать в инет видосы как их насилуем. Удачного дня"
И прочий трешак, вроде нажимания на все кнопки ( в бункере стратегического командования) и дергать все рычаги и читать все книги в подземелье.
Да ё-моё. Как может игрок «выиграть» у тебя приключение, что-то-там «перепланировав»? :)
Пример из жизни: к каждому проекту я прикладываю такую штуку как календарный график и вешаю на стену аналогичный план-график для сотрудников. И блин, за 5 лет, за три сотни сданных проектов (и это в процессе который я и все прочие знают ДОСКОНАЛЬНО!), я могу по пальцам пересчитать когда все прошло чисто «по плану».
Любой план разбивается об реальность, и игрокам это будет полезно напоминать :)
хайды, фита шарпшутера, ночные атаки и использование дэнсинг лайт для подсветки — вплоть до лайта скастованного на деревяшку внутри непрозрачного хрупкого цилиндра который сломается при попадании и ритуальная кастовалка хотя бы у одного эльфа, которая позволит сбросить этот цилиндр с использованием фамильяра.
В пвп очень многое будет решать арена и условия.
и то как мы будем оптимайзить — сначала, и потом выбираем арену и условия, или сначала выбираем арену и условия, и потом оптимайзим.
Слишком до хрена факторов.
Ладно — мне через 3,5 часа вставать и на работу ехать, пойду спать (чтобы не думал, что я просто сбежал :-) )
А. Я не проверил. Думал это ответ про пвп. Тогда согласен, хотя твои примеры расширяют возможности вширь, а я по привычке рассуждал про дамаг и четкие ниши одиночек.
Я отвечал на коммент про то, что все билды это дипы в варлока или жреца.
Нет, это не так.
И, да, сорян — надо было включить цитату, а то мы паралельно пишем и путаемся где ответ на какой коммент.
Все челленджи — это какие-то неизвестные челленджи, как я понимаю.
Именно — мы когда начинаем играть в модуль знаем весьма мало о том, с чем нам придется иметь дело.
собираем универсальную команду.
И мы все еще должны учесть много разного. К примеру, что вору придется прыгать с крыши на крышу прям здесь и сейчас — нет времени бросать веревку.
Или что в тяжелой броне спать невозможно, и поэтому паладин в тяжелой броне оказался беззащитным перед стиржами или гоблинами лучниками. (хотя с точки зрения чистой математики тяжелый доспех выигрывает у средних — 18 против 17 по максимуму).
Или что сдампленная харизма у визарда может привести к весьма неприятным ощущениям у остальной пати.
Или что слабосильного но чистого душей рогу будут первого кушать тени…
Минимакс — не является ни способом, ни методом оптимизации в классике. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Он является способом или методом в определенных условиях. Как я считаю — весьма узких.
Ты назвал двух паладинов из трех. В ЭК/визарде смысла не вижу (какое-то важно но недоступное для эк заклинание, видимо, потому что иначе визард + дип в жреца для армора или чистый ЭК, как бронемишка). Бард в пвп умеренно полезен как кастер-дебафер, и бесполезен как саппорт. Ради брони лишней его что ли брать? Рого-маг зачем? Спеллов полезных нет, дамага нет. Все то же самое может обычный маг. Ради бега что ли? Чтоб не поймали? Ну вот разве что.
Хотя, может за год что-то изменилось.
Паладино-сорк, паладино-бард, рого-маг (трикстер или мастермайнд), ЭК/визард, старт файтером для барда валора — яростно протестуют и просят их так не обижать.
И, да — выбор между халфлингом, который может спрятаться за партийным воином и которого может носить сова визарда и лесным эльфом, у которого есть длинный лук, темнозрение, лишних (по сравнению с халфлингом) 10 футов скорости — все еще является значимым выбором с точки зрения оптимизации. Является ли он значимым с ролевой точки зрения — нет.
Но у меня был игрок, который искренне считал, что халфлинг это идеальный кандидат на роль вора.
Пришлось ему объяснять что это все еще не так.
И до сих пор есть люди считающие, что эльфу не нужны те же очки темновиденья. И тоже весьма зря.
Если б в пвп, то три палладина и кастеров до капа.
Все челленджи — это какие-то неизвестные челленджи, как я понимаю.
А значит либо пытаемся угадать, либо собираем универсальную команду.
Вообще подобная структура есть в браузерке Дрэгон Тэверн, где каждый персонаж имеет «Organizational Type»: либо герой-одиночка (Solo, вроде пафосного кнайта Cavalier или эльфийского ассассина Infiltrator), либо нечто монструозное (Monstrosity, к которым, кстати, относятся также Steam Crafter и Outcast Engineer, причём последний, кажется, прокачивает по мере игры дирижабль О_о), либо группа (Group, включая всяческих Agent, видимо, устраивающих так, что цель атакуют другие).
Нестандартные заявки — это заявки, которые переворачивают все с ног на голову. А не откровенная глупость. Глупость то как раз стандартна.
Сравнительно легковесная, минько-бэттлматово-варгеймистая и слегка унивиерсальная система нужна. Многим, особенно для формата конвента. Мне тоже, к слову.
Посредственность игромеханики тут для многих отходит на второй план, если вообще поднимается как вопрос.
(Да, я в курсе, что многим нравится и игромеханика. Почему? Надеюсь, тред принесет ответ на вопрос из первых рук)
Я там не был и с ним не играл, предусловий не знаю. Но есть одно но. Там где одна группа увидит отличное планирование и борьбу с трудностями другая увидит «пиксель-хантинг» и «васянство». Кто прав? Тот кто правильно настроил предусловия собрав группу, которая будет играть именно в то, что заявлено.
Проще говоря — ситуация, когда пачка вышла в лютый мороз без теплой одежды кем-то будет воспринято как «Арагорн без штанов» — читстое ввасянство «ну мастер, ну мы же крутые герои, которые собаку на походах съели, конечно мы взяли с собой теплые шмотки и достаточно запасов и выяснили, где находится башня северного властелина зла, давай не отвлекаться от того, каких страшилищ мы встретили по дороге!». А кем-то нормально: трудность именно в том, что мы идём сквозь лютый мороз, подготовка часть игры.
Про тактические решения — это когда они актуальны. Не везде. Да и одно и то же тактическое решение может быть в разных системах абсолютно по разному оцифровано(бесстрашно рванувшийся вперед на десятикратно превосходящего врага может получить плюс 10 за самурайский дух, ещё плюс пять за готовность к смерти и покрошить оного врага на куски). Про идею «смерть персонажа всегда нежелательный исход» яы вообще помолчу…
UPD Про нестандартные заявки — они же в описанном выше стиле преимуществ самих по себе не дают. Но резко разворачивают и стиль и направление. Ну то есть как бы ни грабили банк(раз уж с него началось), проблемы ТОЧНО будут. Вопрос, какие именно(и понятно, что вариант банды хакеров, устроивших налёт на компы банка будет иметь совсем другие проблемы, чем ребята. попытавшиеся напасть на семью банкира и нарвавшихся на службу охраны высших чинов банка). Отсюда вытекает любовь к системам, где изменившуюся ситуацию можно как можно быстрее оцифровать.
Попытаюсь с вашей помощью разгадать ни много ни мало «загадку системы Dungeons&Dragons».
С одной стороны система бесспорно популярна (достаточно посмотреть на удельный вес тегов), а с другой я не могу найти объяснения чем именно система таковую популярность заслужила.
При этом ни беглый гуглёж по блогам ни беглый просмотр правил ясности не принесли (даже наоборот систему ругают куда чаще, чем хвалят, а в самих правилах я не нашёл ничего выдающегося — что-то легковесное для task resolution с отдельными подсистемами на разные случаи жизни).
Большинство причастных к выпуску системы, корифеи нри движения по снг. Но они такие же люди.
Если ты выпустил что-то, то первым продуктам отдаешся полностью, перевести и вычитать, и ты уже отлично знаком с системой. Плейтест, и вот уже домашняя группа гоняет по этой системе. Написать статейку вой блог- плевое дело, одновременно реклама и поделиться своей работой.
Да и все взрослые люди. Естественно никто не выдаст пассаж вроде.
— Ну днд не имеет перспектив продаж, с одной стороны менеджмент хасбро ставит драконовские условия, а с другой главный конкурент в нише, студия фантом, которая выпускает продукт бесплатно.
Нестандартные заявки. они же разные бывают.
Они же могут включать и то, что персонажи данного жанра никогда бы не сделали. Например в первые минуты фильма броситься на джейсона с топорами, и сложиться в атаке камикадзе. С криком Лиирой Джееенкинс побежать вперед в стелс миссии, зайти несколькими мудрецами в модуль про защиту деревни от монстров и устроить диспут пока деревню вырезают, вместо ограбления банка найти хакера, и провести игру про кеширование и отмыв бабок с «картона». Если надо именно грабануть банк, то украсть у банковской шишки детей и начать шантажировать шишку по линии. " Привет, друг. у нас твои дети, вот их фотки и локоны волос, и видосик, если ты не зделаеш тото и тото то раз в неделю мы будим заливать в инет видосы как их насилуем. Удачного дня"
И прочий трешак, вроде нажимания на все кнопки ( в бункере стратегического командования) и дергать все рычаги и читать все книги в подземелье.
Пример из жизни: к каждому проекту я прикладываю такую штуку как календарный график и вешаю на стену аналогичный план-график для сотрудников. И блин, за 5 лет, за три сотни сданных проектов (и это в процессе который я и все прочие знают ДОСКОНАЛЬНО!), я могу по пальцам пересчитать когда все прошло чисто «по плану».
Любой план разбивается об реальность, и игрокам это будет полезно напоминать :)
— А где старушка?
— Я за неё!
В пвп очень многое будет решать арена и условия.
и то как мы будем оптимайзить — сначала, и потом выбираем арену и условия, или сначала выбираем арену и условия, и потом оптимайзим.
Слишком до хрена факторов.
Ладно — мне через 3,5 часа вставать и на работу ехать, пойду спать (чтобы не думал, что я просто сбежал :-) )
Рендж длинных луков в лесу не поможет — деревья перекрываю обзор через какое-то время.
Про вора — явно отсылка к предыдущим моим комментам, но я так и не понял, а что ему мешает прыгать.
Нет, это не так.
И, да, сорян — надо было включить цитату, а то мы паралельно пишем и путаемся где ответ на какой коммент.
Именно — мы когда начинаем играть в модуль знаем весьма мало о том, с чем нам придется иметь дело.
И мы все еще должны учесть много разного. К примеру, что вору придется прыгать с крыши на крышу прям здесь и сейчас — нет времени бросать веревку.
Или что в тяжелой броне спать невозможно, и поэтому паладин в тяжелой броне оказался беззащитным перед стиржами или гоблинами лучниками. (хотя с точки зрения чистой математики тяжелый доспех выигрывает у средних — 18 против 17 по максимуму).
Или что сдампленная харизма у визарда может привести к весьма неприятным ощущениям у остальной пати.
Или что слабосильного но чистого душей рогу будут первого кушать тени…
Минимакс — не является ни способом, ни методом оптимизации в классике. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Он является способом или методом в определенных условиях. Как я считаю — весьма узких.
Хотя, может за год что-то изменилось.
Паладино-сорк, паладино-бард, рого-маг (трикстер или мастермайнд), ЭК/визард, старт файтером для барда валора — яростно протестуют и просят их так не обижать.
И, да — выбор между халфлингом, который может спрятаться за партийным воином и которого может носить сова визарда и лесным эльфом, у которого есть длинный лук, темнозрение, лишних (по сравнению с халфлингом) 10 футов скорости — все еще является значимым выбором с точки зрения оптимизации. Является ли он значимым с ролевой точки зрения — нет.
Но у меня был игрок, который искренне считал, что халфлинг это идеальный кандидат на роль вора.
Пришлось ему объяснять что это все еще не так.
И до сих пор есть люди считающие, что эльфу не нужны те же очки темновиденья. И тоже весьма зря.
Все челленджи — это какие-то неизвестные челленджи, как я понимаю.
А значит либо пытаемся угадать, либо собираем универсальную команду.