У Валентинова в его основном альтернативно-историческом цикле есть некро-комунистические упыри. Кажется «Сыны Агасфена» называется первая трилогия про гражданку.
Мне кажется все упирается как раз в то, о чем сказал Зергинван — игроки мудаки. Простите, он сказал несколько иное, но всегда есть декер который пойдет по виртуальным борделям «добывать информацию», или шаман для которого общение с духами интереснее, чем общение с командой. Это не плохо, если Ведущий действительно контролирует время и раздает спотлайн по ровну, но стоит зазеваться — и вот уже партия избивает декера утюгом.
Ну или просто скучает.
Отдельные мини-игры для каждого, это в первую очередь отжирание времени. И в таком случае, лучший способ на мой взгляд такие мини-игры реализовать — вынести их между сессиями. Например, воины получают замок и наемников. Отлично, к началу каждой сессии игрок приходит с уже готовым отрядом и с N ништяков, поставленных замком.
В «Князь механический» все к этому и шло. Правда, на момент событий, они больше на солдат налегали + побочные эффекты. Но там с изрядной долей мистики. Не чистая наука
Иногда простота хуже воровства. С моей точки зрения с Пятёркой они эту границу перешли.
Для примера можно посмотреть на advantage/disadvantage. Я понимаю почему они сделали именно так как сделали — это серьёзно урезает пролистывание модификаторов. «У тебя есть адвантаг, он даёт дизатвантаг», всё дальше смотреть не надо. Но это урезает тактику и убивает необходимость искать какие-то стандартные/нестандартные решения для персонажей игроков.
Большинство персонажей довольно быстро получают какой-то ресурс или способность позволяющую им получать adavantage почти всегда когда нужно и дальше им стараться смысла нет. Ибо сколько бы они ни старались результат не улучшится.
Так я и пишу, что мне не нравится, как система построена вроде.
А, ну это вечная проблема D&D — дискуссии «как работает молния\огненный шар» занимали в своё время (в AD&D ещё) ту же нишу, что и споры про паладинов в 3E, и следы этого по сию пору видны — спросите толстых бородатых гиков (смайл).
Беда в том, что прописывать магию вообще ой — особенно когда ты хочешь, чтобы она оставалась магией, притом что у тебя игроки будут играть персонажами, которые её творят (D&D, кстати, как первая система, тут собрала кучу грабель, которые потом пытались обходить). Можно подразумевать некоторый подход — скажем, GURPS-по-базе исходит из «физичности описания», например (то есть эффекты там описываются скорее с позиции описания объектов реального мира и эффектов-аналогов). В D&D, с её достаточно абстрактной моделью боя, это не вполне работает (ещё бы, спор «что такое хиты» имеет бороду как три Радагаста!). Потому да, заклинания там описаны существенно «сюжетно-эффектно», и вопрос «а помогает ли заклинание водного дыхания дышать в клюквенном киселе» — оно ап ту ДМ. Отчасти намеренно — другое дело, что надо бы шишку себе набить, чтобы понять, что решениями тут задаётся тон.
Только тем, что и там и там сеттингообразующим ходом являются ожившие мертвецы.
Нее. Ultima Forsan это приключения на фоне пережитой катастрофы. На людей обрушилась болезнь и ожившие мертвецы, они выживают как могут (вроде неплохо). Да есть те, кто пытается что-то сделать из мертвых (слуг, солдат итд), но это плохо, пнятненько.
А то что я описал, оно ИМХО ближе к киберпанку. Ну да, есть Крымская война, но она делеко, она локальная. Тут больше социальных потрясений, люди теряют работу, непонятно что им делать и как жить. Работа остается только у тех кто работает головой, либо тех кто обслуживает мертвецов и всё с ними связанное. Разница между просвещенными (Европа, Россия, возможно США и неожиданно Япония) и непросвещенными (Индия, Китай, Бразилия, арабские страны) становится невероятной. В них текут потоки невероятно дешевых товаров, из них — корабли-морозильники вывозят горы трупов потребность в которых только растет.
Люди и страны одержимы гонкой за технологиями, ведь конец 19, начало 20 века это невероятный технологический рывок.
Вообще, я когда это представлял, думал что будет что-то вроде преддверия технологической сингулярности и всеобщей роботизации. Просто компьютеры — механические, новейшие — электрические, суперновейшие — срощены с мозгом мертвых (что позволяет отдавать команды голосом, а мертвецам, за счет выполнения даже простейших математических действий решать сложные задачи).
На месте роботов — мертвецы.
Революции возможны… если надо…
Я думал скорее о том, что люди останутся не у дел. Делать им будет нечего, но голодать никто не будет. Мертвецы срощенные с компьютерами, становятся первыми иск-инами. Можно и первую мировую развязать, раньше и реально мировую (за счет возросших вычислительных мощностей, а так же огромных производственных и военных сил) по масштабам схожую со второй.
И немного стимпанковской магии: людей, которые могут управлять электричеством силой своей воли, и даже «взламывать» гальванов.
И про магию думал, точнее про безумную науку она сюда лучше ложиться. Взлом компьютеров и мертвецов, создание чудо-устройств на основе электричества. «Тайное электричество» в духе «Возрождения» Кинга.
Магия лучше ложиться на спиритизм и увлечение востоком (китай, индия, чай, опиум).
Я джва года жду такой сеттинг.
Аниме «Кабанери железной крепости», хотя оно скорее Ultima Forsan про стимпанк-японию.
Аниме «Империя мертвецов», почти 1 в 1 то что было описано в топике.
Всё хорошо в меру. То что имеется сейчас и то, что вы описываете как «реализъм», это две крайности.
А другие умения — нет? Скажем, почему improved initiative дает плюшки только на инициативу в отдельности от REF/AGI и умения замечать что-то?
1. Я где-то писал, что фиты в Тройке были сделаны хорошо? Вроде как раз обратное.
2. В Пятёрке фиты несколько улучшили, тот же Improved Initiative теперь Alert. Вполне себе приличный фит, по меркам Тройки по-крайне мере точно.
То есть момент, что персонаж стоящий голышом в чистом поле и рыцарь в полной броне со щитом получают одинаковый спасбросок от огнешара это нормально? Окей.
Ну, если хардкорить по реализму, то рыцарь в полной броне должен поглощать, скажем, первые 10 урона от огня, но если этот ДР будет пробит — то урон будет наноситься опять и опять еще несколько раундов. Ибо раскаленные доспехи или доспехи внутрь которых затекла кислота — это не хухры-мухры. Тебе это так надо?
Проблема с заклинаниями не в том, что имеют собственную подсистему/подсистемы, а в том, что с другими (умениями, боем) они взаимодействуют ровно настолько, насколько это описано в самом заклинании.
А другие умения — нет? Скажем, почему improved initiative дает плюшки только на инициативу в отдельности от REF/AGI и умения замечать что-то?
Угу, много можно на что фиты взять. Сколько у нас фитов на 20 уровней?
От класса зависит же. Но, это примерно к вопросу, «почему я не могу в заклинания, не взяв соответствующий класс\фит\расу», «Почему я не могу атаковать дважды, пока не возьму пятый уровень», и так далее. Ну, потому что, в данном случае, ты можешь это делать именно так, а не иначе. Так система построена.
Мое имхо, фит, в данном случае, символизирует, что персонаж настолько хорош в умении обращаться со щитом, что он точно знает и умеет, как именно закрываться от всяких направленных заклинаний\драконьего огня. Соответственно, у тех, у кого такого фита нет, они просто не умеют так делать.
Ну или просто скучает.
Отдельные мини-игры для каждого, это в первую очередь отжирание времени. И в таком случае, лучший способ на мой взгляд такие мини-игры реализовать — вынести их между сессиями. Например, воины получают замок и наемников. Отлично, к началу каждой сессии игрок приходит с уже готовым отрядом и с N ништяков, поставленных замком.
Для примера можно посмотреть на advantage/disadvantage. Я понимаю почему они сделали именно так как сделали — это серьёзно урезает пролистывание модификаторов. «У тебя есть адвантаг, он даёт дизатвантаг», всё дальше смотреть не надо. Но это урезает тактику и убивает необходимость искать какие-то стандартные/нестандартные решения для персонажей игроков.
Большинство персонажей довольно быстро получают какой-то ресурс или способность позволяющую им получать adavantage почти всегда когда нужно и дальше им стараться смысла нет. Ибо сколько бы они ни старались результат не улучшится.
Беда в том, что прописывать магию вообще ой — особенно когда ты хочешь, чтобы она оставалась магией, притом что у тебя игроки будут играть персонажами, которые её творят (D&D, кстати, как первая система, тут собрала кучу грабель, которые потом пытались обходить). Можно подразумевать некоторый подход — скажем, GURPS-по-базе исходит из «физичности описания», например (то есть эффекты там описываются скорее с позиции описания объектов реального мира и эффектов-аналогов). В D&D, с её достаточно абстрактной моделью боя, это не вполне работает (ещё бы, спор «что такое хиты» имеет бороду как три Радагаста!). Потому да, заклинания там описаны существенно «сюжетно-эффектно», и вопрос «а помогает ли заклинание водного дыхания дышать в клюквенном киселе» — оно ап ту ДМ. Отчасти намеренно — другое дело, что надо бы шишку себе набить, чтобы понять, что решениями тут задаётся тон.
Нее. Ultima Forsan это приключения на фоне пережитой катастрофы. На людей обрушилась болезнь и ожившие мертвецы, они выживают как могут (вроде неплохо). Да есть те, кто пытается что-то сделать из мертвых (слуг, солдат итд), но это плохо, пнятненько.
А то что я описал, оно ИМХО ближе к киберпанку. Ну да, есть Крымская война, но она делеко, она локальная. Тут больше социальных потрясений, люди теряют работу, непонятно что им делать и как жить. Работа остается только у тех кто работает головой, либо тех кто обслуживает мертвецов и всё с ними связанное. Разница между просвещенными (Европа, Россия, возможно США и неожиданно Япония) и непросвещенными (Индия, Китай, Бразилия, арабские страны) становится невероятной. В них текут потоки невероятно дешевых товаров, из них — корабли-морозильники вывозят горы трупов потребность в которых только растет.
Люди и страны одержимы гонкой за технологиями, ведь конец 19, начало 20 века это невероятный технологический рывок.
На месте роботов — мертвецы.
Революции возможны… если надо…
Я думал скорее о том, что люди останутся не у дел. Делать им будет нечего, но голодать никто не будет. Мертвецы срощенные с компьютерами, становятся первыми иск-инами. Можно и первую мировую развязать, раньше и реально мировую (за счет возросших вычислительных мощностей, а так же огромных производственных и военных сил) по масштабам схожую со второй.
И про магию думал, точнее про безумную науку она сюда лучше ложиться. Взлом компьютеров и мертвецов, создание чудо-устройств на основе электричества. «Тайное электричество» в духе «Возрождения» Кинга.
Магия лучше ложиться на спиритизм и увлечение востоком (китай, индия, чай, опиум).
Аниме «Кабанери железной крепости», хотя оно скорее Ultima Forsan про стимпанк-японию.
Аниме «Империя мертвецов», почти 1 в 1 то что было описано в топике.
Вообще-то нет. Particle beam
Всё хорошо в меру. То что имеется сейчас и то, что вы описываете как «реализъм», это две крайности.
1. Я где-то писал, что фиты в Тройке были сделаны хорошо? Вроде как раз обратное.
2. В Пятёрке фиты несколько улучшили, тот же Improved Initiative теперь Alert. Вполне себе приличный фит, по меркам Тройки по-крайне мере точно.
Ну, если хардкорить по реализму, то рыцарь в полной броне должен поглощать, скажем, первые 10 урона от огня, но если этот ДР будет пробит — то урон будет наноситься опять и опять еще несколько раундов. Ибо раскаленные доспехи или доспехи внутрь которых затекла кислота — это не хухры-мухры. Тебе это так надо?
А другие умения — нет? Скажем, почему improved initiative дает плюшки только на инициативу в отдельности от REF/AGI и умения замечать что-то?
Так я и пишу, что мне не нравится, как система построена вроде. В этом был оригинальный посыл. И мне не нравится именно то, что вы описываете.
Фиты стали немного лучше со времён Тройки в плане баланса относительно друг друга. Немного.
От класса зависит же. Но, это примерно к вопросу, «почему я не могу в заклинания, не взяв соответствующий класс\фит\расу», «Почему я не могу атаковать дважды, пока не возьму пятый уровень», и так далее. Ну, потому что, в данном случае, ты можешь это делать именно так, а не иначе. Так система построена.
Мое имхо, фит, в данном случае, символизирует, что персонаж настолько хорош в умении обращаться со щитом, что он точно знает и умеет, как именно закрываться от всяких направленных заклинаний\драконьего огня. Соответственно, у тех, у кого такого фита нет, они просто не умеют так делать.
Угу, много можно на что фиты взять. Сколько у нас фитов на 20 уровней?
Окей.