Идея интересная. И картинки милые, да.
Описанная «идея стимпанка» — условие необходимое, но явно не достаточное. А возможно даже и не необходимое.
Верно подмечено, что обычно берётся эпоха развития западной цивилизации в период бурного промышленного роста, слома устоев и вскрытия социальных проблем. Однако обнажать эти проблемы или нет — остаётся на откупе у авторов конкретного мира. Просто надо же на чём-то строить интригу произведения, иначе будет слишком скучно: описывать некий абстрактный паропанковый мир, такого рода произведения нынче не в моде. Обнажение социальных проблем тут не самоцель, а удобный инструмент; ловушка, в которую попадают авторы.
Я вполне могу представить себе паропанковый мир без этого «предчувствия катастрофы», однако без «электрических лошадей в вакууме» я его вообразить не могу.
Касательно же пикрилейтеда (это же кредо? не играл). Не всё то стимпанк, что в викторианской Европе. Даже если там есть паровые шагоходы, да.
В общем, ПММ, стимпанк — это всё же больше внешняя атрибутика, чем некая «идея». Это мир, построенный паровых технологиях, и отличный от нашего использованием этих самых технологий. Это стилистика происходящего.
А описанную «идею» можно, выкинув паровые декорации, поместить, скажем, в атомпанк, и она от этого не сильно пострадает.
Такие дела.
Прогресс и связанные с ним противоречия, социальное разделение (в том же духе что у киберпанка, с реальными истоками в истории), блеск и нищета викторианского общества — вот основные идеи стимпанка которые обычно напрочь игнорируются в пользу внешних атрибутов типа кожаных корсетов и моноклей с шестернями.
Скажем, я не вижу смысла оговариваться, что «это одноходовки, их мы интригой еще не зовем» и делать кучу подобных мелких уточнений, находить исключения и прочее-прочее. Это превратилось в какую-то софистику, где ни у кого нет аргументов кроме «я так вижу»)
У меня вопрос по всем пунктам.
1. Ок, я монополист. Я взвинчиваю цены на оборудование ровно на столько, чтобы строительная компания не загнулась. Когда ко мне приходят оттуда, я говорю «Эй, да вы же владелец „ХХХ“, моя дочка о вашем сыне мне все уши прожужжала, он вроде не плохой парень как я слышал. Конечно я дам вам скидку, судя по тому как идут дела, мы ведь почти родственники. Приятно иметь таких хороших детей, семья это ведь самое важное».
2. Я хочу купить товар торговца по бросовой цене. Несколько ночей я, тайно атакую его лавку, кидая камни в окна, швыряя факелы на крышу и оставляя на пороге отрубленные лошадиные головы. После этого, я прихожу к нему и говорю, что слышал о его проблемах, более того, готов их решить. В качестве платы, прошу то, что мне нужно (товар или постоянную скидку).
3. Я бандит, держу территоррию, крышую аптеку. В моей аптеке, резко заканчиваются лекарства нужные другому бандиту, вмести с этим устраиваю небольшую перестрелку, на его территории которая мне интересна. Когда он интересуется, я говорю, что товар стабильно теряется на территории этого парня. А по скольку я не верю в совпадения, значит либо он забирает мой товар, либо он не может обеспечить безопасность вот на этой вот, конкретной территории. Он естественно говорит, что он не при делах, я отвечаю, что при мне таких проблем не было-бы. А если он хочет эти лекарства, то пусть либо найдет кто из его шпаны их украл и вернет мне, либо пусть даст мне разбираться вот с этой вот территорией. Жду пока клиент дозреет до решения.
Вопрос №1. Это интриги?
Если ответ «Да», см следующий вопрос.
Вопрос №2. Что изменилось?
Да нет, вы в целом верно смотрите на ситуацию. Огромной разницы нет.
Только если сравнивать по цене боеприпаса, вам стоило брать скажем FN-FAL, потому что патрон ,308 винчестер стоит как раз те самые 40. И она кстати дороже (и дальнобойнее), чем плазменная винтовка.
И вы абсолютно правы, пока вы имеете дело с легкобронированными целями — вам дешевле пользоваться тем же «Ответчиком» (а лучше вообще взять дробовик).
Армейская броня, вообще сведет вашу бронебойность до 0 и оставит цели её 4 брони и если вы захотите воспользоваться бронебойными боеприпасами, то цена выстрела увеличиться в 2 раза.
На счет модификаций.
Потратив большое количество денег, вы сможете добавить плазме:
1. 3В и 2А.
2. +2 к урону.
3. +1 к ББ.
4. На 50% увеличить дальность.
И да, используя более мощные боеприпасы в можете получить +1 к урону и ББ, либо +2 к урону, +3 к ББ и свойство «Тяжелый» позволяющее пробивать тяжелую броню.
На счет обычного оружия — поднять урон вы сможете только переделав оружие под более мощный калибр и сможете так же добавить 3В (если его нет) и повысить скорострельность на 1.
Но вы так же можете найти или купить редкие боеприпасы, которые увеличивают либо урон, либо бронебойность, либо и то и то, но не могут пробивать препятствия. Также, вы можете поставить пару модификаций, чтобы полностью убрать отдачу, что есть у всего энергетического оружия в базе.
Пример:
У цели Стойкость 10 (6 от выносливости и 4 от брони).
При автоматическом огне и 4 выстрелах вы будете иметь 60% шанс нанести цели рану. (всё тот же «Ответчик)
Плазменная винтовка с модификацией под 2А, будет иметь 90% шанс нанести рану.
Я исходили из того что:
1. Энергетическое оружие разрабатывали военные под свои нужды. Вопрос цены не стоял для них остро, важно было чтобы оружие делало то, что от него хотят.
2. У него высокая бронебойность, как раз потому, что оно было рассчитано на бронированные цели.
3. Это контент высокого уровня — если мой игрок может позволить себе плазму, значит он может позволить себе её модифицировать.
4. Как в реальном мире, зависимость цены продукта от его качества — прямая, но не равномерная. Иначе говоря, качество не на много выше, зато цена выше значительно.
Энергетическое оружие дороже, но оно универсальнее. Хотя разумеется не может занять все ниши, которые занимает стрелковое оружие.
Ну вот если бы люди хотя бы читали обсуждения, прежде чем выносить о них суждения, то никаких кряхтений на тему словарей тоже бы не возникло.
Выдвигались определения и более подробные, чем в МАСе и Ожегове, и все равно находились разные трактовки.
Принес, Ожегов: ИНТРИГА, -и, ж. 1. Скрытные действия, обычно неблаговидные, для достижения чего-н., происки. Вести против кого-н. интригу. Плести интриги.Политические интриги.
Мне вот тоже кажется что обзывать любую манипуляцию интригой незачем, Иначе слово манипуляция не было бы нужно.
Фишка Великого Исцеления как раз в том, что его можно использовать ДАЖЕ через час после получения ранения.
Наша вина. Но исходя из аспектов, мы предполагали что это всё-же маленький ритуал (что великое, что обычное исцеление), который нельзя провести за 3 секунды. Кроме того, заклинание расходует пункты силы, которых обычно ограниченное количество, оно требует проверки (то есть может быть провалено), на которую налагаются штрафы (как за раны цели, так и за раны заклинателя). Стимпак со 100% вероятностью лечит 1 рану. Больше всего мы опасались, что персонажи закупившись достаточным их количеством смогут просто постоянно лечить себя в бою.
То есть я правильно понял, что для, скажем, АК112 опция 2В недоступна? Это же просто double tap, почему с пистолетом я могу два раза быстро выстрелить одиночными, а с штурмовой винтовкой (которая тоже умеет стрелять одиночными) — не могу?
Это игровая условность. Как в оригинальных правилах у АК-47 нет 3В, а у М-16 он есть. По той же самой причине пулеметы и некоторые автоматы могут не иметь 3В, а некоторые и одиночного огня. Хотя казалось бы — чего проще дать один выстрел или короткую очередь.
Все же, думается мне, это не везде так.
Я перечитаю побочки и дам вам ответ. Если это вызывает столько вопросов, значит точно нужно что-то править, чтобы их не возникало.
Но лучше этого не делать, потому как именно из-за разных ссылок на определения слова «интрига» обсуждение давно перешло в разряд словесной эквилибистики. Вместо того чтобы говорить, как играть в интриги, мы тут пытаемся нащупать определение, которое всех устроит.
Мейби пора уже о ролевых играх поговорить, а не о гопниках и кричащих детях?
По поводу энергооружия на первый взгляд, если не учитывать различные боеприпасы и модификации оружия (я понимаю, что они могут изменить картину, тогда я окажусь неправ):
Assault rifle R91 урон 2d8 ББ 2 Скор 1/3В/3А Маг 20 Дал 24/48/96 за 4 тысячи, цена 1 патрона 20
Плазменная Винтовка 2d8+1 4 1/2В 25 25/50/100 6,7 тыс., 1000/50*2=40
При стрельбе 3В из огнестрела имеем урон 2d8+2 ББ 2 Точн +2 за 60кр в раунд
2В из плазменной 2d8+2 ББ 4 Точн +1 за 80кр в раунд
Огнестрел безусловно лучше, если у цели броня меньше или равна 2, немногим хуже иначе (ББ на 2 больше у плазмы, но огнестрел точнее и дешевле).
Плюс к тому, плазму по идее сложнее найти, сложнее (и дороже) починить, сложнее найти или сделать для неё боеприпасы (но не знаю, как с этим дела обстоят дела в конверсии, не прочитал про это).
А еще у огнестрела куча самых разных боеприпасов под разные нужды, у плазмы это только «слабее и дешевле», «сильнее но дороже».
Фишка Великого Исцеления как раз в том, что его можно использовать ДАЖЕ через час после получения ранения. И обычное, и Великое Исцеления могут убирать раны в течение часа после получения ранения. ЕМНИП, в том числе хоть в ближайший раунд боя. Так что в этом плане Фоллаут со своими стимпаками особо не выделяется.
Задумка. Этому оружию намеренно придан более высокий расход боеприпасов. Либо стреляй 3В и имей бонусы, стреляй очередями и накрывай свинцом или стреляй одиночными и не имей бонусов.
То есть я правильно понял, что для, скажем, АК112 опция 2В недоступна? Это же просто double tap, почему с пистолетом я могу два раза быстро выстрелить одиночными, а с штурмовой винтовкой (которая тоже умеет стрелять одиночными) — не могу?
Побочка всех наркотиков накрывает персонажа только после того, как заканчивается их действие
Все же, думается мне, это не везде так. Неужели у той же гидры побочный эффект наступает через трое суток и на неопределенное время? Он явно действует одновременно с основным. Аналогично с дурманатой(?), например. А у, скажем, энергетика особо указано, что побочный эффект срабатывает после окончания основного. Так что тут всё не очевидно.
Моё мнение: Грош цена боевой системе, которая держится на лечебных зельях.
Вполне обоснованное мнение, но на мой взгляд — сеттингозависимое.
1. Мы не можем выкинуть стимпаки из Fallout, мы можем только вписать их туда.
2. Правило Стойкость = 1/2 Выносливость — используется только в моем дополнении, ориентированном на выживание, а не на героические приключения. Оригинальная конверсия использует обычные правила ДА, Стойкость = 1/2 Выносливости +2.
3. Снаряжение и в оригинальной конверсии и у меня, в целом укладывается в те рамки, которые отводят реальному и фантастическому оружию и броне в ДА. Так что мы не изобретали боевой балланс заново.
На мой взгляд, реальные косяки, сейчас может выявить только попытка поиграть.
Описанная «идея стимпанка» — условие необходимое, но явно не достаточное. А возможно даже и не необходимое.
Верно подмечено, что обычно берётся эпоха развития западной цивилизации в период бурного промышленного роста, слома устоев и вскрытия социальных проблем. Однако обнажать эти проблемы или нет — остаётся на откупе у авторов конкретного мира. Просто надо же на чём-то строить интригу произведения, иначе будет слишком скучно: описывать некий абстрактный паропанковый мир, такого рода произведения нынче не в моде. Обнажение социальных проблем тут не самоцель, а удобный инструмент; ловушка, в которую попадают авторы.
Я вполне могу представить себе паропанковый мир без этого «предчувствия катастрофы», однако без «электрических лошадей
в вакууме» я его вообразить не могу.Касательно же пикрилейтеда (это же кредо? не играл). Не всё то стимпанк, что в викторианской Европе. Даже если там есть паровые шагоходы, да.
В общем, ПММ, стимпанк — это всё же больше внешняя атрибутика, чем некая «идея». Это мир, построенный паровых технологиях, и отличный от нашего использованием этих самых технологий. Это стилистика происходящего.
А описанную «идею» можно, выкинув паровые декорации, поместить, скажем, в атомпанк, и она от этого не сильно пострадает.
Такие дела.
1. Ок, я монополист. Я взвинчиваю цены на оборудование ровно на столько, чтобы строительная компания не загнулась. Когда ко мне приходят оттуда, я говорю «Эй, да вы же владелец „ХХХ“, моя дочка о вашем сыне мне все уши прожужжала, он вроде не плохой парень как я слышал. Конечно я дам вам скидку, судя по тому как идут дела, мы ведь почти родственники. Приятно иметь таких хороших детей, семья это ведь самое важное».
2. Я хочу купить товар торговца по бросовой цене. Несколько ночей я, тайно атакую его лавку, кидая камни в окна, швыряя факелы на крышу и оставляя на пороге отрубленные лошадиные головы. После этого, я прихожу к нему и говорю, что слышал о его проблемах, более того, готов их решить. В качестве платы, прошу то, что мне нужно (товар или постоянную скидку).
3. Я бандит, держу территоррию, крышую аптеку. В моей аптеке, резко заканчиваются лекарства нужные другому бандиту, вмести с этим устраиваю небольшую перестрелку, на его территории которая мне интересна. Когда он интересуется, я говорю, что товар стабильно теряется на территории этого парня. А по скольку я не верю в совпадения, значит либо он забирает мой товар, либо он не может обеспечить безопасность вот на этой вот, конкретной территории. Он естественно говорит, что он не при делах, я отвечаю, что при мне таких проблем не было-бы. А если он хочет эти лекарства, то пусть либо найдет кто из его шпаны их украл и вернет мне, либо пусть даст мне разбираться вот с этой вот территорией. Жду пока клиент дозреет до решения.
Вопрос №1. Это интриги?
Если ответ «Да», см следующий вопрос.
Вопрос №2. Что изменилось?
Что впрочем не отменяет того, что определение Ожегова не проканало было.
Только если сравнивать по цене боеприпаса, вам стоило брать скажем FN-FAL, потому что патрон ,308 винчестер стоит как раз те самые 40. И она кстати дороже (и дальнобойнее), чем плазменная винтовка.
И вы абсолютно правы, пока вы имеете дело с легкобронированными целями — вам дешевле пользоваться тем же «Ответчиком» (а лучше вообще взять дробовик).
Армейская броня, вообще сведет вашу бронебойность до 0 и оставит цели её 4 брони и если вы захотите воспользоваться бронебойными боеприпасами, то цена выстрела увеличиться в 2 раза.
На счет модификаций.
Потратив большое количество денег, вы сможете добавить плазме:
1. 3В и 2А.
2. +2 к урону.
3. +1 к ББ.
4. На 50% увеличить дальность.
И да, используя более мощные боеприпасы в можете получить +1 к урону и ББ, либо +2 к урону, +3 к ББ и свойство «Тяжелый» позволяющее пробивать тяжелую броню.
На счет обычного оружия — поднять урон вы сможете только переделав оружие под более мощный калибр и сможете так же добавить 3В (если его нет) и повысить скорострельность на 1.
Но вы так же можете найти или купить редкие боеприпасы, которые увеличивают либо урон, либо бронебойность, либо и то и то, но не могут пробивать препятствия. Также, вы можете поставить пару модификаций, чтобы полностью убрать отдачу, что есть у всего энергетического оружия в базе.
Пример:
У цели Стойкость 10 (6 от выносливости и 4 от брони).
При автоматическом огне и 4 выстрелах вы будете иметь 60% шанс нанести цели рану. (всё тот же «Ответчик)
Плазменная винтовка с модификацией под 2А, будет иметь 90% шанс нанести рану.
Я исходили из того что:
1. Энергетическое оружие разрабатывали военные под свои нужды. Вопрос цены не стоял для них остро, важно было чтобы оружие делало то, что от него хотят.
2. У него высокая бронебойность, как раз потому, что оно было рассчитано на бронированные цели.
3. Это контент высокого уровня — если мой игрок может позволить себе плазму, значит он может позволить себе её модифицировать.
4. Как в реальном мире, зависимость цены продукта от его качества — прямая, но не равномерная. Иначе говоря, качество не на много выше, зато цена выше значительно.
Энергетическое оружие дороже, но оно универсальнее. Хотя разумеется не может занять все ниши, которые занимает стрелковое оружие.
Выдвигались определения и более подробные, чем в МАСе и Ожегове, и все равно находились разные трактовки.
Мне вот тоже кажется что обзывать любую манипуляцию интригой незачем, Иначе слово манипуляция не было бы нужно.
Это игровая условность. Как в оригинальных правилах у АК-47 нет 3В, а у М-16 он есть. По той же самой причине пулеметы и некоторые автоматы могут не иметь 3В, а некоторые и одиночного огня. Хотя казалось бы — чего проще дать один выстрел или короткую очередь.
Я перечитаю побочки и дам вам ответ. Если это вызывает столько вопросов, значит точно нужно что-то править, чтобы их не возникало.
Мейби пора уже о ролевых играх поговорить, а не о гопниках и кричащих детях?
Assault rifle R91 урон 2d8 ББ 2 Скор 1/3В/3А Маг 20 Дал 24/48/96 за 4 тысячи, цена 1 патрона 20
Плазменная Винтовка 2d8+1 4 1/2В 25 25/50/100 6,7 тыс., 1000/50*2=40
При стрельбе 3В из огнестрела имеем урон 2d8+2 ББ 2 Точн +2 за 60кр в раунд
2В из плазменной 2d8+2 ББ 4 Точн +1 за 80кр в раунд
Огнестрел безусловно лучше, если у цели броня меньше или равна 2, немногим хуже иначе (ББ на 2 больше у плазмы, но огнестрел точнее и дешевле).
Плюс к тому, плазму по идее сложнее найти, сложнее (и дороже) починить, сложнее найти или сделать для неё боеприпасы (но не знаю, как с этим дела обстоят дела в конверсии, не прочитал про это).
А еще у огнестрела куча самых разных боеприпасов под разные нужды, у плазмы это только «слабее и дешевле», «сильнее но дороже».
То есть я правильно понял, что для, скажем, АК112 опция 2В недоступна? Это же просто double tap, почему с пистолетом я могу два раза быстро выстрелить одиночными, а с штурмовой винтовкой (которая тоже умеет стрелять одиночными) — не могу?
Все же, думается мне, это не везде так. Неужели у той же гидры побочный эффект наступает через трое суток и на неопределенное время? Он явно действует одновременно с основным. Аналогично с дурманатой(?), например. А у, скажем, энергетика особо указано, что побочный эффект срабатывает после окончания основного. Так что тут всё не очевидно.
1. Мы не можем выкинуть стимпаки из Fallout, мы можем только вписать их туда.
2. Правило Стойкость = 1/2 Выносливость — используется только в моем дополнении, ориентированном на выживание, а не на героические приключения. Оригинальная конверсия использует обычные правила ДА, Стойкость = 1/2 Выносливости +2.
3. Снаряжение и в оригинальной конверсии и у меня, в целом укладывается в те рамки, которые отводят реальному и фантастическому оружию и броне в ДА. Так что мы не изобретали боевой балланс заново.
На мой взгляд, реальные косяки, сейчас может выявить только попытка поиграть.