Гопник, истерик и проситель - интриганы ли они?
Кто о чем, а вшивый о бане. Ну а в эфире очередная серия ток шоу «Разговоры за интриги». Напомню, что в прошлой серии споры разгорелись по поводу определения из википедии: «Интри́га (фр. intrigue, от лат. intrico — «запутываю») — способ достижения цели путём манипуляции другими людьми.» Как было указано в комментариях, такое определение слишком широко. Собственно, в нынешней его форме интриганами получаются и ремонтник, попросивший своего напарника подать вон ту хреновину, и капризный ребенок, который вопит не затыкаясь, и юноша, предлагающий в темном переулке обменять средство связи на отсутствие телесных увечий. Однако, интуиция и житейский опыт подсказывают, что все эти персонажи к интригам не имеют никакого отношения, по крайней мере, до тех пор, пока действуют в своей обычной манере. Соответственно, определение необходимо сузить, выделив существенные элементы интриги. Я попробовал это сделать, и результат сейчас вам представлю. Недостатки приведенных формулировок достаточно очевидны, так что данный пост — приглашение к дискуссии.
Итак, начнем по порядку. С ремонтником оказалось разобраться сложнее всего, так как интрига не обязана быть ни злокозненной ни скрытой от понимания объекта манипуляции. Единственное до чего удалось додуматься — объект интриги должен изменить свои намерения именно в результате применения интриги. о есть, если объект и до интриги готов сделать то, что вам нужно, об интриге говорить неуместно. Увы, это не охватывает случаи, когда интриган полагается только на расчет и выжидает.
Ребенок, изводящий окружающих — скорее манипулятор, а не интриган. Его случай мы отсечем тем, что добавим необхоидмость достижения конкретной цели в результате интриги. То есть, нельзя интриговать просто в пространство, чтобы получилось хоть что-то.
Ну и наконец, ради гопника мы добавим условие, говорящее, что интрига — это акция имеющая конкретного адресата. То есть, чтобы интриговать вам нужно хоть что-то узнать про того, на кого вы будете воздействовать и выявить его слабое место — тот самый рычаг влияния. Грабитель же рассчитывает, что каждый человек будет проявлять послушание при угрозе насилия, а не выискивает жертв на основании каких-то признаков.
Соответственно, новое определение, которое предлагается к обсуждению, звучит так: «Интри́га (фр. intrigue, от лат. intrico — «запутываю») — способ достижения конкретной цели, не достижимой без применения интриги, путём манипуляции другими людьми на основании их известных уязвимостей.»
Итак, начнем по порядку. С ремонтником оказалось разобраться сложнее всего, так как интрига не обязана быть ни злокозненной ни скрытой от понимания объекта манипуляции. Единственное до чего удалось додуматься — объект интриги должен изменить свои намерения именно в результате применения интриги. о есть, если объект и до интриги готов сделать то, что вам нужно, об интриге говорить неуместно. Увы, это не охватывает случаи, когда интриган полагается только на расчет и выжидает.
Ребенок, изводящий окружающих — скорее манипулятор, а не интриган. Его случай мы отсечем тем, что добавим необхоидмость достижения конкретной цели в результате интриги. То есть, нельзя интриговать просто в пространство, чтобы получилось хоть что-то.
Ну и наконец, ради гопника мы добавим условие, говорящее, что интрига — это акция имеющая конкретного адресата. То есть, чтобы интриговать вам нужно хоть что-то узнать про того, на кого вы будете воздействовать и выявить его слабое место — тот самый рычаг влияния. Грабитель же рассчитывает, что каждый человек будет проявлять послушание при угрозе насилия, а не выискивает жертв на основании каких-то признаков.
Соответственно, новое определение, которое предлагается к обсуждению, звучит так: «Интри́га (фр. intrigue, от лат. intrico — «запутываю») — способ достижения конкретной цели, не достижимой без применения интриги, путём манипуляции другими людьми на основании их известных уязвимостей.»
32 комментария
«Психологическая манипуляция — тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен, представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики».
По определению Е. Л. Доценко, «Манипуляция — это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями».
Ремонтик и гопник идут лесом, потому что в их действиях нет изменения намерений жертвы и скрытности соответственно.
Кроме того, манипуляция — это только один из механизмов проведения интриги. Распространенный при французском королевском дворе рынок услуг — другой такой механизм, с интригами не связанный.
Помощник ремонтника был готов пойти за хреновиной, это не противоречит его актуальным намерениям. А жертва гопника не готова.
Последнее предложение вообще вводит в ступор. В посте даны два определения интриги и из обоих следует, что методом интриги выступает манипуляция. Если вы считаете, что интрига может обойтись без манипуляций, то отрежьте это слово из определения.
Мда, не учел, что слово «манипуляция» может иметь разные значения, собственно, приведенные вами определения как раз и описывают манипуляцию в широком и в узком смысле. Наверное действительно стоит ее заменить. Без манипуляции в широком смысле интрига и правда не обойдется. Но тонкое психологическое искусство, которое тоже называется манипуляцией, по-моему, в данном случае не обязательно.
Манипуляция в психо-социальном смысле как раз описана в определениям выше.
Гопник. То есть если гопник хочет отжать телефон у конкретного человека (которого он выбрал в толпе и проследовал за ним в темный переулок), то это уже интрига?
Видимо, нужно подобрать более однозначный термин для «манипуляции в широком смысле»)
Определение интриги ссылается на интригу, так делать категорически нельзя.
Все цели интриг достижимы иным путем, просто путь через интриги более сложен но в то же время меньше связан с персональным риском и большими материальными затратами, чем более прямые решения.
Преимущества перед другими людьми.
P.S. В какой там игровой системе были преимущества?
А преимущества нынче много где используются, хотя и реализуются по-разному.
Подчеркнул выгоду от достижения целей. Переставил акценты.
Или речь о чем-то другом?
Интриги — это как шахматы на бесконечной доске и фигур штук 200… и все разные.
Абсолютно все люди в той или иной степени умеют в манипуляции. Интриганами становятся те, кто достигают в этом искусстве высот. Чего нельзя сказать ни про гопника, ни про продавца на рынке — первый освоил только один, крайне примитивный метод воздействия (хотя действенный и проверенный временем, безусловно), второй — как правило, тоже.
В общем, есть интриги и есть интриги)
Мне, на самом деле, видится возможной проблемой нежелание признавать такие элементарные вещи интригой. Сами по себе они вам игру в интриги, безусловно, не сделают. Проблема в том, что это основа, кирпичики, на которых строятся интриги посложнее. И отказываясь от такой основы, простых примитивных рецептов, игроки зачастую впадают в ступор, пытаясь составить интригу, потому что не представляют, с чего начинать, а какую-то сложную схему вот так просто не всякий придумает.
Отдельно про рынок услуг и долги: я склонен рассматривать их как частный случай рычагов влияния.
Так что мне видится проблемой, помимо прочего, подсознательное нежелание признавать, что определенные категории персонажей(не только дети, но и какие-нибудь гоблины или там варвары) тоже умеют(или не умеют, но пытаются) в интриги.
— Василий, а ты не можешь мне принести Хр-N16 из той комнаты, а то я колено на тренировке выбил, не могу тяжесть поднимать? — попросил он, думая про себя: «Ага, вот теперь узнаем, включил босс систему видеонаблюдения, как обещал или камеры бутофорские»